Бегство от нищеты: все больше белорусов уезжают в Украину
30- 12.11.2007, 16:23
Многие из наших соотечественников пробуют строить свою жизнь за границами Беларуси. Если раньше белорусы выезжали в страны Западной Европы и Москву, то сейчас все больше людей отправляется в Киев.
молодец.согласен с ним.есть к чему прислушатся тем,кто всерьез подумывает сделать ноги...
Адказацькстати не только белоруссы уезжают в Украину, но и россияне и даже москвичи...
АдказацьМногие поговаривают уехать, но бросить так всё, думаешь вот настанут лучшие времена а их всё нет. А ведь человек привыкнет к любой жизни, в любой стране.
АдказацьНе так уж тут уже продукты и дешевле. Подорожало все за последние пол года все раза в полтора-два. :-( И бензин вот уже стремится к беларускому уровню. Но разница в зарплатах и динамика развития бизнеса говорят в пользу Киева.
АдказацьВот именно этот опыт нам, прдпринимателям, очень пригодися в ближайший год.
АдказацьНе абавязкова "сдзелаць ногі". Ёсць у Беларусі і этнічныя ўкраінцы, якія проста хочуць рэпатрыіравацца. Гэта нармальны стан рэчаў.
АдказацьНе один он так уехал
АдказацьПостоянно в киеве наблюдаю дорогие машины на белорусских номерах
по недвижимости - есть цены и по 1600-1700 за метр квадратный. отличие от беларуси - это все можно купить как за наличные, так и в ипотеку. на родине не так ни этак не купить и не отчитаться о доходах
ип платит 80 гривен примерно в месяц, если не превышает 100к долларов в год
считайте короче сами. жизнь обходится дешевле чем в минске. квартиры на съем стоят дороже чем назвали. за приличное жилье смело готовим 1к долларов в месяц
согласен на все 100.Особенно по поводу агрессивности беларусов.
АдказацьОсобенно по поводу агрессивности беларусов.
Адказаць________________________________________
Эта агрессивность из деревень лезет, не вчера появилась и не сельчан это вина. Государство (фиг знает кто/что это такое) вместо того чтобы решать накапливающиеся вопросы в посёлках/ сельсоветах/ деревнях, просто открыло дорогу миграции из деревень в город. Теперь общаясь с людьми и не поймёшь сразу где ты.
Interesnui chelovek. Srazu vidno, chto s mozgami. Poetomu-to emu v Belarusi bol'she delat' nechego. Tam takie - s horoshimi mozgami - ne nuzhnu. Molodetch, chto uehal. Na takoi shag ne kazhdui reshitsja.
АдказацьМне в Киеве нравится - просто приехать на несколько дней, снять квартиру в центре, отдохнуть (лучше с девушкой ;-). Приятные впечатления.
АдказацьЦены на такси и продукты - ниже. Рестораны, кафе - также или дешевле.
По сравнению с Минском - в Киеве субьективно жить приятнее. Насчет агрессии - я выражу это по другому, здесь в РБ не то, чтобы агрессия - а какая-то серость и уныние.
Со статьей согласен. Я люблю свой родной город Минск, но Киев мне очень нравится!
АдказацьЗдесь у людей есть стремление вести себя культурно. Селяне, приезжающие в город, для того чтоб не чувствовать себя изгоями, учатся РАЗГОВАРИВАТЬ И ВЕСТИ СЕБЯ ПРИЛИЧНО.
Агрессия. Это точно. Если кто то из минчан бывал в Киеве на каком либо концерте, празднике в общем на массовом сборище, то мог отметить кардинальное различие - НИ ОДНОЙ ДРАКИ!
Украинцы - очень ТОЛЕРАНТНЫЙ народ по отношению к представителям других национальностей. Не в пример белорусам (никто меня в этом не переубедит).
Работа. Валом. Реально, чем выше квалификация, тем больше денег. ДЕФИЦИТ кадров во всех отраслях, от IT, до банковских работников и строителей. И всем пох, кто ты такой ... белорус, калмык или турок.
Жильё. Купить: от 70к за отдельную в ж..пе. Аренда: от 400 там же :) и от 700 ближе к центру.
Развлечения: Chemiсal Brothers, Moby, Prodigy, Cesaria Evora, Elton John, Daft Punk, ATB, Faithless, DePhazz, …, хардкор, готы, растафари, джаз, ди-джеи, эстрада, шансон, классика, театр, футбол, буддийские гуру, протестантские проповедники, православные святыни, стрип-бары, казино, проститутки, клубы, рейвы, городские праздники («французская весна»… это просто супер), не говоря уже о ресторанах, где обслуживание после минского приносит сплошное блаженство.
А ГЛАВНОЕ, ЗАБЫТОЕ МИФИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО - СВОБОДА !
НЕ СТРЕМЛЕНИЕ К НЕЙ, А РЕАЛЬНОСТЬ ОКРУЖАЮЩАЯ!
Но самое главное - что беларусы должны себя более ярко идентифицировать. Живя в Киеве - я с семьей тут уже не первый год и то, лишь чисто случайно получилось по работе - печально видеть, как к беларусам относятся лишь сквозь призму усатого Лу, крепчающего "коммунизма" в экономике и того, что мало кто из беларусов может адекватно и грамотно рассказат о своей истории. И уж то, что мы не говорим на роднай беларускай мове!... Ни за границей, ни у себя дома...
АдказацьКиев - очень приятный город, украинская экономика идет совершенно другим путем и бизнес тут вести тоже по-разному: и легко и слдожно одновременно. впрочем, как и все, что требует сил и усилий.
И здесь нам пока проще, да. Хотя, конечно, собственное жилье тут - вещь почти не реальная. А вот в Минске еще хоть какие-то цены.... Но все-таки чувство достоинства собственного и свободы тут ярче. Хотя, мы с мужем все-равно свое будущее связываем с Беларусью))
Почему от нищеты? Да нет. От безысходности, скорее...
АдказацьКогда я полтора года назад на майские праздники в первый раз приехал в Киев, и оказался вечером на Крещатике в день парада, то первый вопрос к киевским друзьям был "А где менты?!". Их тут действительно практически нет, а каких либо правонарушений за полтора года я не наблюдал.
АдказацьТут полная СВОБОДА!!!
Все что сказано в статье правда. Если у Вас есть мозги, то работу найдете. Моя зарплата по сравнению с Минском увеличилась в 4 раза сразу по приезду, в 5 раз после испытатльного срока и в 7 раз через год. Сейчас собираюсь перейти на зарплату, которая в 10 раз превышает мою минскую. А в минске я зарабатывал "выше среднего"!
Желаю всем удачи в случае переезда.
А в страну - в страну мы вернемся высококвалифицированными специалистами, когда в ней можно будет жить. И подымем ее гораздо быстрее, чем это можно представить.
Главное чтоб "Федя сбрил усы..."
Я Белорус жил 6 лет в Питере (в перестроечные времена) жил на Урале на Севере, а сейчас живу в Киеве. Это самое лучшее место на земле в котором я когда-либо жил!!! Я люблю Киев! Я хочу прожить здесь всю оставшуюся жизнь! Я люблю знаю и понимаю Украинцев! Статья написана очень правдиво! Но к сожалению все мои родственники и мой отец живут в Белорусии в Барановичах. Чесно говоря, мрачно и грусно к ним приезжать. Полная безнадега и прозябание. Их житейские проблемы кажутся смешными и страшными одновременно (типа: продавали старый советский холодильник так покупатель обманул - обещал доплатить еще "пару тысяч" а теперь хавается. Гад!) Земляки приезжайте сюда и становитесь нормальными свободными людьми! Поверьте все проблемы с жильем работой деньгами совершенно решаемы! У меня на работе половина приезжих, и устроились прекрасно! Украинские чиновники по сравнению с белорускими или рускими это просто родители родные!
Адказаць"Не гайте часу!" Як кажуць українці. (Не теряте времени)
Замечаете, какие схожие отзывы о жизни в Киеве !
АдказацьЯ своих друзей всех зазываю постоянно в гости, на терапию!
Если белорус проводит в Киеве пару дней, то из под белорусской паранойи проявляется нормальный человек, ничем не хуже чем любой киевлянин!
А лет семь назад, наоборот, к нам ехали украинцы, и даже в колхозах на работу устраивались. А сейчас у них, вот, лучше.
АдказацьМне тоже пришлось уехать, потому что, как верно сказал Михась, микроскопом гвозди не забивают.
А мне и в Беларуси не плохо. Могу себе позволить почти все (ну кроме квартиры естественно). Просто надо найти свое место и быть хорошим специалистом, и не бояться работать, а деньги просто так никто не даст. Родственники живут в Днепропетровске и говорят, что сейчас там дела плохи.
АдказацьЯ в питер уезжаю.. тут терять нечего X(
АдказацьГеннадий, есть такое слово - свобода. Но в Минске уже забыли, что оно означает.
АдказацьОчень жаль что что Родина не ценит своих людей и им приходится искать лучшего на стороне. Но что же поделать когда человеческая природа диктует стремится к лучшей жизни. Обидно за Беларусь (в лице её руководства), что такая страна, где живут умные, образованные, пусть даже где-то возможно грубые :) , но в целом хорошие люди, не может удержать и обеспечить своим гражданам свободу действий. Не нужно думать за весь народ. Белорусы грамотные люди и каждый знает что ему необходимо от этой жизни. И совершенно противно и неприятно когда этим же людям говорят одно, а за спиной обкрадывают их и плюют им в душу. Поэтому совершенно согласен, что надо использовать все возможности для улучшения своей жизни и жизни своих детей. И никому мы не обязаны "за наше счастливое детство.....".
Адказацьбыл в Киеве не один раз,с Минском не сравнить, действительно запах свободы, поговорив с родствениками, которые даже не в киеве, понял одно как говорит мой брат " Тут надо поглядеть, подумать немножко как что сделать и поднять деньги из под ног, они здесь везде лежат" вот он в 23 года и строит дом,имеет машину, торгуя музыкальными инструментами. А в Минске ночью отойди чуть от центра и жизнь кончилась, а киев гудит всю ночь
АдказацьМой муж против эмиграции. Ну не хочет человек ни в какую, считает что просто не в состоянии прижиться где-то еще кроме Минска. Мы даже квартиру купили в районе где жили с 10 лет, потому что здесь уже вся жизнь налажена и т.д. Мне немного проще с привыканием к новому месту, но с появлением дочери все усложнилось. Здесь у меня неплохая профессия, но нет чего-то необъяснимого, надежды, скорее всего. Дочь свою нацеливаем на отъезд, поедет учится и тогда ей будет проще остаться, не будет так привязана к одному месту. Муж привязал себя к Минску, я себя к мужу, а вот ребенка привязывать не хотим. Десять лет назад, когда были возможности уехать, показалось что и здесь можно что-то изменить в лучшую сторону, что не может же всегда становиться все хуже и хуже, оказалось может. Поэтому и не хотим ребенку такой жизни как у нас, решили что просто станем для нее стартом.
АдказацьЭто лузеры ещё продолжают жить в Белоруси,обрастая, по словам автора, какими-то связями.Человеку должно на всё хватать денег,тогда и связи такого рода не надо будут.А лузеры по -решительней ломанулись в Украину и другое ближнее зарубежье,всё по ближе к роднай хате.Потому что страшно взять на себя ответственность за собственную шкуру,принять решение.И усилии минимум,во всяком случае ин. языки учить не надо.Вот и едут.УМНЫЕ уехали ещё до революции,кто успел конечно.Кто не успел,сгноили в лагерях или расстреляли.Вывод-одни дурни остались на постсоветском пространстве,потому и живём подурацки и всё никак понять не можем чего это у нас всё так х...во.Чтобы жить подругому,надо заставить себя думать подругому.Пока.
АдказацьВсем привет с Украины!
АдказацьСлучайно сюда попал - и зачитался. Так интересно взглянуть на свою страну вашими глазами!
У нас ведь тоже проблемы: пьющее население, "забыдлованность", дико возросшие цены на жильё - кстати прямо пропорциональные среднерегиональной зарплате.
И в принципе про нас всё правильно написано - мы и правда любим пиво, частенько уступаем место в транспорте и не имеем привычки устраивать массовые драки на концертах. Беспорядки конечно бывают (в семье не без уродов) но ничего серь
Но чё вы всё о Киеве да о Киеве?
Расскажу-ка я Вам немножко о Запорожье:
Город большой - примерно миллионник, в котором пропасть различных заводов. Город разделён на 2 части р.Днепр. Основная часть – на левой берегу.
Официальный сайт города:
http://www.misto.zp.ua/
На что можно посмотреть:
- Днепрогэс (плотина через Днепр, вечером подсвечивается - очень красиво)
- самый большой остров на реке в Европе - остров Хортица - колыбель украинского казачества. Ещё по нему очень здорово можно просто погулять, а во время праздников на него едут на пикники
- Театр, Концертный зал, музеи, цирк
- прикольные кинотеатры (лучший - Байда)
- Ледовый каток (недавно открылся)
- и конечно проспект Ленина - самый большой проспект в Европе - его длина около 16 км, и когда никуда не хочется, по нему можно просто погулять
Теперь деловая часть:
Потребность в трудовых ресурсах:
Дефицит разнорабочих, станочников, строителей, сварщиков и т.д. Они получают по-разному - от 300 дол. до 400-600 дол. Да что там говорить, на нашем автомобильном заводе постоянная нехватка автосборщиков в сборочном цехе. На конвейере конечно тяжело, но зато получают они не меньше 500-600 баксов в месяц
Из тех кто с "вышкой":
Как и везде, требуются инженеры, программисты, бухгалтера, банковские работники, операторы 1С и торговые работники.
Инженеры нужны как на производстве - (примерно 400 баксов), так и на предприятиях по торговле оборудованием . На последних зарплата - как повезёт. Обычно это ставка - примерно 300 баксов+ проценты от сделки. Итого они имеют баксов 600-700 в месяц.
Бухгалтер зарабатывает немного - примерно 200 баксов, но обычно ведёт учёт нескольких предпринимателей / предприятий (с каждого по 200 баксов), и поэтому в среднем у них получается баксов 500-600.
С банкирами у нас напряг: в городе открыты много филиалов различных банков, поэтому им реально не хватает всех видов работников, в особенности следующих:
- кредитчиков по кредитованию физ. лиц (300-400 дол);
- операционистов и кассиров (250-300 дол).
Нехватка кредитчиков всё больше вынуждает банки брать людей без опыта работы и студентов (берут даже первокурсников).
Работая оператором 1С (зарплата 200-250 дол.), можно в конечном итоге стать бухгалтером. Но из-за маленькой зарплаты это работа для студентов.
Работа в торговле:
Остро не хватает торговых менеджеров, представителей и т.п.. Желательны люди с "вышкой". Зарплаты - как повезёт, но обычно такие:
"оклад" - 300-400 баксов. + %%. Всего получается баксов 500-700. Кроме того, им компенсируют накладные затраты.
Больше всего зарабатывают на алкоголе/табаке/без.алк. и продажах оборудования
А вообще подробнее о работе – на сайте по поиску работы в Запорожье:
www.job.zp.ua
Квартирный вопрос:
Цена квартиры зависит от района.
В среднем на 22.11.07 1к.кв стоит от 37 000- до 45 000 дол.
Цены взлетели за последние 2-3 года, и когда-нибудь должны упасть.
Перечислю некоторые спальные районы:
Самый неблагоприятный (и самый большой) – это Кичкасовский м/район. Он находится возле основной массы заводов, поэтому экология там… просто песня! :-)
Дальше идёт Космический м/район, состоящий в основном из 5 этажек и ч/сектора. Неплохой райончик. 1к.кв: 37 000 – 40 000 дол
Шевченковский р-н (преимущественно9-ти этажки) 40 000 – 45 000
Бородинский и Южный (преимущественно9-ти этажки) 40 000 – 45 000. На этих двух последних больше всего строится новых домов. Оба – прикольные чистые районы со своими рынками и гипермаркетами.
В городе ведётся строительство новых домов.
Банки кредитуют покупку жилья под 12 % годовых, причём из-за межбанковской конкуренции ставка понемногу снижается.
Теперь о затратах на жизнь:
Аренда 1к.кв / мес – 140 дол
Проезд в транспорте / мес – 30 дол
Питание – 100 дол
Подводим итог:
В Запорожье зарплаты против Киева, конечно ниже. Но здесь я привёл минимальный и средний уровень, и у нас вполне реально получать «киевскую зарплату» - при более низких затратах на жизнь. Тот же торговый агент может через год РЕАЛЬНО может получать баксов 800-1000, а то и больше.
Вот вроде бы и всё. Так что – добро пожаловать!
Всем пока!
и
Удачи!
Я в шоке! Белорусы, опомнитесь! О какой агрессии вы говорите? Белорусы самые наивные люди в мире, они как дети.
АдказацьДа, согласна, Киев замечательный город у которого свой, не свойственный ни какому другому городу, характер. Но заедте за его пределы. Хамство, крохоборство, ужасная грязь (я не видела ни одного мусорного контейнера).
И не такая уж плохая жизнь в Беларуси. Если есть мозги и желание работать можно заработать и у нас. А денег ни когда не бывает вдоволь, кому-то не хватает на хлеб, а кому-то на самолет.
Я не противник эмиграции, но надо как минимум УВАЖАТЬ свою Родину, неизвестно, может быть в старости придется вернуться в «агрессивную деревню» и забивать микроскопом гвозди в домике для агрогородка.
Наткнулась на эту статью совершенно случайно, и умилилась :) Спасибо, что вы так хорошо о нас думаете!
АдказацьК своему глубочайшему сожалению, мне никогда не приходилось бывать в Белоруссии, именно поэтому не могу судить о верности высказываний, про ментальность и жизнь Минчан на Родине.
Но то, что сказали о Киеве и киевлянах - действительно, правда. Кстати, мнение, о том, что мы очень дружелюбны и открыты для общения, я слышала не раз, от представителей разных национальностей. И это не может не льстить ))
Обязательно приезжайте в Киев: или в отпуск, или жить - вам всегда будут рады! В любом случае, майский Киев, когда цветут каштаны, должен увидеть каждый, хоть раз в жизни, имхо ))
Добро пожаловать!
смею напомнить - везде хорошо, где нас нет
Адказацьвторое, проблмы есть везде
третье, если есть возможность, - воспользуйтесь ей
четвертое, сидя на месте, родину лучше не сделаешь
пятое, пока вы сидите, родину раздевают и (извиняюсь) трахают главари (по другому не назвать) этого государства без народа
кстати на счет государства...
на сайте лу увидел как-то раз слоган - "Государство для народа"
а потом взял белорусские учебники по юриспруденции
там четко и ясно написано, что государство есть ОБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ его определяющих (в том числе географически), проживающих на одной территории, связанные между собой общими признаками, будь то культурой или языком
тоесть не читали конституцию, гражданский кодекс, уголовный, процессуальные, наши высокопоставленные чины
если не знают что ГОСУДАРСТВО - ЭТО И ЕСТЬ НАРОД
без народа - это просто кусок земли обнесенный колючей проволокой (границей)
так пока будет такое творится, все кто может и хочет, будут рвать когти из такого государства
Ерунда какая то, что на Украине прям все цветет и пахнет. да если отдыхать то хорошо, а если жить, то не очень. И правильно товарищ написал " хорошо там где нас нет". Ну а так конечно приезжайте к нам в гости, братья-литвины, мы всегда вам рады.
Адказаць