Deutsche Welle: Крах можа наступіць нечакана
65- 14.11.2012, 8:44
Эксперты даўно папярэджваюць пра пагрозу банкруцтва эканомікі Беларусі.
папулярнае за тыдзень
- 26.12 Пашынян публічна прынізіў Лукашэнку 81,448
- 22.12 ЗША заклікалі сваіх грамадзян неадкладна пакінуць Беларусь 77,300
- 23.12 Што ты вярзеш, Мікола? 75,502
- 27.12 Бортправаднік, які выжыў пасля падзення азербайджанскага самалёта, расказаў праўду пра катастрофу 66,986
- 26.12 Пасажыры паказалі відэа знутры Embraer 190: лайнер быў збіты 65,440
- 22.12 Forbes: Украіна здзівіла свет новай тактыкай 55,664
- 24.12 Карабель для вывазу расейскіх войскаў з Сірыі затануў 53,980
Меркаванне
Мы – паўсюль. Яны - нідзе
Крэмль благае Такаева ўсё схаваць
Надежду не победить
Гэты нумар не пройдзе
А можа так и трэба? :))
АдказацьКаму, маскалям?
Адказацьну скоко можно искать каких то мифических врагов если у руля дурак то и правит соответственно если бы у нас на местах команды ШОС седели люди своего дела то не черт не ьог не заставилибы брать эти долбаные кридиты тем самым убивать сваю экономику а вам уважаемый Ага советую перечитать совковую историю при сталине где прикрываясь мифическими врагами списывали все
Адказацьпачалося
АдказацьКороче, социализм – прекрасная идея, пока кто-то за него платит деньги.
АдказацьНастоящий социализм в Швеции ....
Адказацьа у нас феодализм
Настоящий социализм в тюрьме - никто ни чем не владеет, никто ни за что не отвечает. За всем следит администрация (=бюрократия), обеспечивает кормежкой и работой. А в Швеции - нормальная система. Работоспособная.
АдказацьВ чем конкретно проявляется социализм в Беларуси? Это можно назвать поздним феодализмом, ранним капитализмом, даже в какой-то мере, рабовладельческим строем.
Адказацьа че срузу было непонятно и надо было ждать 19 лет
АдказацьЧерчель грамотно в свое время сказал:"Социализм - это равномерное распределение всех невзгод и лишений, а капитализм - неравномерное распределение богатства "
Адказацьтаварыщ вер настанет он
Адказацькаюк и доляру и еура
када в пасуднай лауке слон
на выбарах зноу буде первым :)))))))))))
Средняя ЗП 500 долл. ?
АдказацьГляньте в Украину.
Сярэдняя з кім, з хрукаюшымі в кармушке? Што, усе астатныя папіццот атрымліваюць? Па Украіне 390$ і цэны у 2-3 разы меньш.
Адказацьdfgb,
Адказацьчто Вы пишите,постыдитесь, если ничего не знаете про ситуацию в "белке", а живете рядом в своей Украине, у большинства нет и такой в 500 у.е. зарплаты, а средняя выводится из деления общей суммы, куда входят сверхзарплаты высших чиновников и силовиков, на зарплаты всех работников, у многих из которых эта самая зарплата, будь она проклята, составляет всего 200-300 у.е.
А 150 у.е. у большинства работников образования и здравохранения - это нормально? А то, что могут себе свободно позволить многие их коллеги в той же Москве, отложив деньги на поездки в Италию, Турцию и пр. благие курорты, куда этим и не снилось. Поедут тихонько летом на дачу или к родным в деревню отдохнуть и на грядках повкалывать. Вот и весь отдых. Не пишите, чего не знаете, будьте тактичней к своим соседям, простым людям. живущим рядом от границы.
Каждый пятый беларус сидит на шее у российских налогоплательщиков. Это не такой уж плохой показатель. Допутим в Чечне или Южной Осетии каждый второй житель сидит на шее у российских налогоплательщиков. А почему собственно и не посидеть, если Россия - богатая страна. Что ей жалко?
АдказацьПасля таго як Рашка разам са сваім халуём абадрялі яго да ніткі. Чаму тыяж прадукты на ўнутранным рынку прадаюцца ў 2 разы даражэй чым у Рашку?
АдказацьПотому что российский рубль - валюта, а беларашкин заяц - туалетная бумага.
АдказацьТаму што Беларусь дэ-факта расейская калёнія, якую рабцюць "хозяева".
АдказацьНе у налогоплательщиков, а у российских энергоресурсов. Вы, россияне, своими отчислениями в казну даже нетребовательного беларуса навряд ли прокормите. Что, собственно, нам и не нужно - просто оставьте нас в покое - мы как-нибудь сами, без вашей заботы о колхозниках - или как вы нас там называете.
АдказацьКороче,то что. считают и приподносят.как ""экономическое чудо".. это нищета народа. бесправная жизнь, а в дальнейшем....кабала! Рабское существование! Жизнь без будущего!
АдказацьИ даже после двоекратно-троекратных дефолтов луко-фашисткая хунта осталась при власти. Пока кое-кто из сильных мира сего не высосет все соки из Плешивого, читай - из народа, а затем не снимет его одним щелчком затвора по лбу, наверное ничего не изменится.
АдказацьСтарые песни о главном, прописные истины. Все написанное известно сегодня всем, но хорошо бы, за констатацией фактов, услышать пути решения имеющихся белорусских проблем. Впрочем, мы все знаем также этот путь - всеобщая забастовка и смена власти.
АдказацьПредположим-удалось. Что дальше ?
АдказацьА дальше придется строить государство и экономику с нуля, к сожалению. Перед этим года 3-5 понадобится для расчистки завалов после 18 летнего развала. Вопрос только в том кто поможет, восток или запад, лучше бы они помогли вместе. Другого не дано.
АдказацьПусть каждый гражданин РБ внесет свою лепту в развал луканомики. Не давайте банкам свои деньги, не поддерживайте отечественного производителя. А лучше на время уехать вообще, особенно молодежи, и нервы целее будут, и денежку заработают.
АдказацьСколько веревочке не виться закончится она удавкой... :)))
Адказацьпо-моему тут экспертом не надо быть..... и так все как на ладони....... мы же не думаем, как денег заработать - а думаем, у кого бы еще отдолжить...))))) хотя без лоха - жить было бы плохо...
АдказацьЦыганска-крамлёўская вертыкаль?
АдказацьА мне кажется, что Нацбанк изымает сейчас рублёвую массу для того, чтобы задержать на некоторое время инфляцию, в надежде на то, со временем кто-либо сжалится и даст нам вновь кредит
Адказацьну как неожиданно. крах начнёт наступать тогда когда рашка перестанет спонисровать показательный колхоз, а по-моему этого не будет никогда. ну в смысле будет когда и в самой рашке будет кризис, а он будет когда опятьцены на нефть уронять, но вроде как никому это не надо, значит нескоро. так вот, когда рашка прекратит спонсорскую помощь, начнут достатвать из пыльных углов всё что можно ещё кому нибудь втюхать (я б на месте тех кому втюхивают не брал бы ни под каким соусом), начнут зажимать гайки, вплоть до зарплаты в 50 баксов. начало этого процесса мы видим сегодня, но это вова сашу просто пугает. так вот когда произойдёт вышеописанное, ещё минимум год народ будет жить на свои сбережения, то есть инчего такого не будет, но вой наачнёт подниматься с постепенно нарастающей силой. когда будет банально нечего жрать, тогда лехтораторов наконец-то прорвёт, правда к тому моменту рб превратится во что-то наподобие пустыни, потому что все могущие передвигаться самостоятельно на своих ногах - свалят на заработки. так что ничего такого неожиданного не ожидается. разве что саше совсем поплохеет и понесёт как кадафи не в ту степь.
АдказацьНаш герой - весь трудовой народ,
АдказацьА не так называемый себя "Батька"...
Он не президент, а демагог-диктатор
Кто сравнится с жестоким тираном,
Многих белорусов домомучитель?!
===============================
И оранжевый, красный иль серый
Диктатором избран путь, поэтому
Мы не шагаем с надеждой и верой,
И воз обуз и ныне там с наболевшими
Многолетними вопросами-проблемами.
Белый путь дорогой Руси Белой
Предначертан самим диктатором...
И грозят людям безнадёга и страх,
бесправие и беззаконие,
Тюрьмы и репрессии без вины...
На Америку, России и Европу он сипит
И кричит до хрипоты в голосе….
А тут во всю тут правит страною жульё,
Его главные за всем смотрители,
семашики, шукатины, батуры, чижи
И другие очень юркие "стрижи"...
Зачах народ из-за жулья, у которого
Непыльная работа, хорошая зарплата
И жильё с господдержкой по три-
Шесть квартир для своих избранных,
Плюс коттеджи-дворцы под Минском.
Материнство и детство попирается.
Белый царь, как белая вошь кусается...
Четыре, пять детей- в подарок дом
За счет других, у кого один -двое детей.
"Золотая" их здесь цветет молодежь,
Не о чем земном не печалясь...
Детям – не все, все только своим,
Электромобильчики по кусачей цене
Квартиры в Минске...
Богатеют не колхозы и нивы, а их хозяева
Жуликоватые…
Новостроек великий размах идет для
Избранных и деток любимых,
Недостатком средств не обременненых
Из-за богатеньких папенек...
Сахарные несвижские,банковские директора,
И амкодоровские бухгалтеры и дирекция
Своим деткам строят в центре
Минска квартиры...
Трудовые вовсе не растут коллективы
Миллион 400 тысяч граждан уехало
На раработки в другие страны...
И промышленность тоже в тонущем угаре,
За которую рабочие здоровье и жизнь
Отдают не по своей воле…
Наша елоруссия стала куцею Беларусью…
Диктаторски – авторитарно - тоталитарной…
Без прав с низким заработком и дивидендов
За тяжелый рабский труд без всякой на то
Техники безопасностии реконструкции,
На что якобы дивиденды все наши идут...
Реют красно-зеленые Александровские стяги,
Как тусклый закат на топкой багной болот,
Золотые запасы для него, и чинуш копя
Без числа со всеми топкими превыми окнами
Для себя, новоиспеченных буржуинов...
Не выбирает народ больше диктатора –
Подтасовки и фальсификации никому
Не нужны вовсе, а права и свободы
Очень нужны белорусскому народу
И исполнение всех законов...
Недовольных в стране тысячи тысяч –
Всё на место надо взять и поставить,
Отменён и отморозкам расстрел,
Только не честным гражданам,
Которых можно расстрелять без
Обжалования приговора в кассационном,
Надзорном и международном порядке...
Злой отчим не взял к ногтю негодяев,
А их еще больше расплодил…
Суд НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ он вершит
Без права на правовую и судебную защиту
Вопреки Закону с ничтожными ссылками
С подлогом фактов и доказательств...
И военные крылья не расправили,
Солдат в мирное время теряя…
Он не укрепил оборонный щит-
Легкомоторный самолет на рассвете
Залетел в страну и улетел,
Сбросив нам плюшевых мишек,
С плакатами, что нас не заткнет…
Не похвалил бы диктатора Пушкин,
Оды критические бы ему посветил,
Если был бы сегодня живым…
Посвящают оды диктатору
Репрессированные им граждане,
Засуженные и бесправные
С волчьими билетами...
Диктатор тянет из нас все себе –
Видно, сладок томной власти дым,
12 миллиардов настебав, сколько
Внеше задолжали...
Игрушки его сыночка намного
Дороже состояния трудящегося люда...
Не патриот и не гарант прав и свобод,
Лишь сам себе на уме под видом
Якобы очень строгих правил,
Ломая чужие судьбы и детей
У матерей отнимая…
Пусть отсохнет его жестокая рука
С его железным кулаком…
НЕ СОХРАНИЛ и НЕ ПРОСЛАВИЛ,
Не УКРЕПИЛ ЕЁ НАВЕКА нашу страну,
А развел нищету и людей, по помойкам
Шарящих...
Все белорусы и россиянине –
Родные братья и друзья…
Все мы – рабочие и крестьяне.
Мы вместе – дружная семья,
Которую диктатор разрушает
Границей богатства и бедности.
Конкуренцию жестокую внедрил
И закон джунглей, чтоб с потрохами
Съесть кого быстрее, и при этом
Ножками-рожками не подавиться
На радость расплодившимся гиенам
И шакалам на наших просторах,
И другим чупакабрам и чудищам
Болотным…
Как крах может наступить неожиданно ? Если его уже ожидают .
АдказацьКак и снег
АдказацьСценарий дальнейших событий давно составлен в России: дальнейшее финансовое закабаление Беларуси, переход всех мало мальски прибыльных предприятий под власть российских компаний и, как следствие, ввод на територии Беларусии российского рубля.
АдказацьВот Вы тут регулярно пугаете "переходом на российский рубль". Объясните мне, неразумному, зачем это России? Единая валюта удобна тогда, когда этим можно привлечь большой рынок сбыта. Насколько мне известно, Белоруссия таковым не является. Цены на товары, экспортируемые из России в Белоруссию, зафиксированы в долларах или российских рублях, покупателем является государство или квази-государственные структуры... Признайтесь, введение евро в Македонии в качестве платежного средства (и не путайте: Македония не входит в зону евро, не участвует в эмиссии, она пользуется ЧУЖОЙ валютой) было нужно не Германии, а самой Македонии... И таких примеров масса... Белоруссия, увы, ближе всего к Зимбабве, где отказались от собственной валюты и перешли на доллар США. Естественно, без права эмиссии.
АдказацьТак что, России, в целом, по барабану, какими тугриками будет пользоваться Белоруссия. Главное, за нефть и газ "макулатуру" не предлагать...
Andrey, отвечаю на ваш вопрос: ввод в своей в стране валюты другого государства создает полную финансовую зависимость от того самого государства. Вы перестаете регулировать финансовую политику своего государства в принципе: ни ставки рефинансирования, ни эмиссия, ничего вообще вам не подвластно. Рынки сбыта тут не причем, ни одна страна не собирается у себя вводить ради крупного рынка сбыта китайские юани, а Китай не помышляет сменить свои юани на доллары.
Адказаць...власти не могут обеспечить даже среднюю зарплату в 500 долларов.
Адказаць---------------------------------------------------------------------------------------
Власти не могут обеспечить даже среднюю зарплату в 300 долларов, если исходить из реального курса валют. А если и обеспечат, то что толку? Почему аналитики не "привязывают" зарплаты к стабильному росту цен? А, вообще, все приведенные факты и прогнозы известны у нас даже старушкам у подъездов. Тут возникает другой вопрос: как все это безобразие прекратить? Россия в прекращении не заинтересована, поскольку сама все провоцирует. "Проснуться и срочно бежать всем на площадь" - не предлагать. На мой взгляд, сейчас многое зависит от оппозиционных партий и движений: смогут объединиться все здоровые силы, искренне заинтересованные в падении режима, - будет толк, продолжится раздрай, - окажемся полностью в когтях двуглавой птицы. Кстати, несогласна с тем, что Россия, якобы, не заинтересована в дестабилизации обстановки у нас в стране. Если бы это было так, то не произошел бы такой жестокий разгон людей на площади 19 декабря и, возможно, не прогремел бы взрыв в метро. Россия, на мой взгляд, очень заинтересована в напряженной обстановке у нас, которую она может взорвать в любой момент, если это будет в ее интересах.
ЯДвига, 10:59, 14.11 Власти способны обеспечить зарплату и в тысячу долларов, если перестанут красть и взятки брать, если откажутся от наворованного раньше, если сократят силовой блок и еще много если. Но свинья от корыта не откажется.
Адказацьмудищев завел нас по самое горло в болото. Уже нас ничего не сможет спасти ни смена власти, ни ее продление. У нашей страны ничего нет. Предприятий, которые смогли бы нас прокормить при европейский цена на энергоносители нет, кроме калия недр почти нет. Ничего нет. Все разворовали уроды и поставили на колени. Закрой завтра границы с русскими. Подавляющее большинство предприятий неэффективно, рабочих, а тем более служащих на них в 2 раза больше чем надо. Если получать газ и нефть по мировым уровням. Большинство предприятий закроется и люди окажутся на улице. Можно продолжать до бесконечности, что произойдет, отвернись от нас Россия. Запад не сможет нам в переходный период помочь настолько, что бы нам хватило денег хоть как-то дотянуть. Там и своих проблем куча. Понимаете, мрази уже нас провели через точку "невозврата". Если сейчас просто взять и резко сменить власть, показать Москве "давайдосвиданья" и повернуться к Западу, то в стране будет очень и очень все плохо. Многие люди это понимают и не знают как быть. Он просто довел нас до края. И заметьте, никто и никогда не показывал за все эти годы программу, как мы могли бы прожить без России. Хотя бы приблизительные расчеты. Я все душой ненавижу эту власть, но у меня в голове не укладывается, что мы будем делать без России. Ведь если придет к власти нормальный человек, то надежды у россиян на приватизацию не будет и мы им автоматически становимся не нужны. Может кто-то приведет контр-аргументы? Или просто расскажет за счет чего мы тут все не помрем с голоду, сделав границы с Россией.
АдказацьКак написал на эту тему один молодой человек на хартии пару месяцев назад
Адказаць:"... будем экспортировать высокие технологии..."
У меня вопрос ко всем, Лука пришел ко власти в конце 1994 года (Путин, кстати, в тот момент был практически рядовым сотрудником мэрии Питера,а Ельцин конкретно не просыхал, до Беларуси дела никому не было) избирали сами, вспомните: к этому времени в Польше прошла шоковая терапия Бальцеровича, в Чехии Клаус провел примерно то же, пусть грабительская и бандитская, но прошла приватизация и либерализация цен в России и Казахстане, прибалты , правда попутно уничтожив промышленность - по идеологическим соображениям, на всех этих РАФах и Игналинах трудились в основном русскоязычные тоже сделали все, как учили западные экономисты.
А что к этому времени было сделано в синеокой?
Я так понимаю, кроме принятия герба и флага, НИЧЕГО.
Если бы прошла приватизация в это же время, даже если бы победил АГЛ, ему пришлось бы вести такую же экономическую политику, как и везде в Европе.
А мы бы жили в совсем другой стране.
Извините за многословие.
Sергей, 11:28, 14.11
АдказацьБраво! Вы прекрасный тролль, в отличие от идиотов-"шестерок", и я второй день читаю Ваши комменты с удовольствием! Вчера Вы едва не доказали, что Лука не имеет никакого отношения к теракту в метро и ко всем остальным "взрывам и террористам", а его подставляет подлое окружение. Сейчас на фоне "ненависти к режиму" втолковываете, что белорусам не прожить без России! Кстати, а много ли Вы программ преобразования Беларуси читали и какие именно? Насколько я знаю, в большинстве из них приводятся достаточно убедительные доводы в пользу того, что мы вполне можем развивать свою экономику, не завися от России. Вы, видимо, до этого места просто не дочитали. :)))
ЯДвига, Вы ошибаетесь. Я обычный, среднестатистический предприниматель. И мне немного обидно, что вы меня троллем ругаете. Почему немного, потому что в этой жизни все ошибаются. И хорошим людям эти заблуждения надо прощать и не обижаться. А я Вас считаю хорошим человеком, хотя и во-многом категоричным. Что касается насчет ненависти к режиму. Я с детства ненавижу необразованных, невоспитанных и жадных людей, которые по головам идут к вершинам власти, а сейчас именно такие пришли к управлению страной и во всю себя такими прихвостнями окружают. Что касается моих комментов, то я пытаюсь просто донести мысли и не только свои. Мы с друзьями постоянно обсуждаем события в нашей стране. Часто рождаются разные иные точки зрения на происходящее. Куда глупее писать было бы каждый раз: "да, лука опять все взорвал, только он виноват, шос". Это и так все пишут, все об этом думают. Поэтому я иногда высказываю точку зрения, что может быть и не все так прозрачно, как кажется на первый взгляд. В стране сейчас идет какая-то серьезная игра и играет лука не сам с собой. Кто-то чувствует перемены и пытается их ускорить. Насчет не прожить без России. Конечно прожить. Я просто имел виду, что положение в которое нас завели очень и очень тяжелое. И что люди реально боятся резких перемен, потому как подавляющее большинство не знает, как будет "по-другому". Насчет программ, что греха таить - не читал ни одной, в которой видел безболезненный, а главное быстры выход из создавшейся ситуации, который бы устроил большинство людей. Если такая есть - покажите. Пусть Хартия ссылку на нее даст и первый буду рассказывать о ней всем знакомым. И еще раз всем, я не тролль. Я обычный человек. Семья, дети, работа. И искренне стараюсь делиться своими мыслями с людьми, которым на Хартии интересно общаться.
АдказацьЯДвига, я много программ не читал... Просто не находил...
АдказацьСмотрел прогноз ЕБРР, который пытаются представить как программу преобразований в Беларуси. Бегло ознакомился с рекомендациями МВФ. Да, они гораздо более качественный продукт, нежели лозунги типа "будем продавать информационные технологии", "модернизируем производство" и т. п. Восторга они не вызвали, т. к. носят ДЕКЛАРАТИВНЫЙ ХАРАКТЕР. Приватизация - ДА, модернизация - ДА, реновация - тоже ДА! Логику и методику можно использовать для создания конкретной программы, и уже делать детальный прогноз, но ведь этого нет... Да, кстати, и эти прогнозы сделаны в большей части в расчете на РОССИЙСКИЙ РЫНОК и рынок РАЗВИВАЮЩИХСЯ СТРАН, а не на Европу или Штаты, где ждут Беларусь...
Наверняка, есть квалифицированные специалисты в РБ (да и среди читающих Хартию)... Есть специалисты и за рубежом... Да и россияне, которых Вы так ненавидите, наверняка помогут в разработке такой программы... Только начните... И придут атташе по культуре, потом вторые секретари посольств... :)
Предложат и помощь, и деньги...
Олег, Вы поинтересуйтесь программами оппозиционных политиков, начиная с Позняка. Программами кандидатов в президенты, там тоже есть интересные моменты. А что касается позняковской программы, над которой работали профессионалы из его теневого кабинета, то многое из нее пытался без толку взять Лука, многое уже сбылось, а многое продолжает быть актуальным. А, вообще, я давно говорю, что надо больше писать в независимых СМИ на эту тему, чтобы у людей была ясность.
АдказацьСергей, мои слова относятся и к Вам. Тролль, не тролль... Не тролль? Ну, и хорошо, хотя я и обрадовалось, что, наконец-то, умный тролль появился! :)) То же самое: поинтересуйтесь документами, которые я назвала. Кстати, имело бы смысл почитать интервью и статьи Позняка, там очень много дельного и интересного. Причем, и на тему политики тоже, поскольку экономика и политика взаимосвязаны, и там уже сам сможете делать выводы, возможно, отличные от других. Возможно, Вам что-то подскажет Юрась з логава, когда появится здесь, он в этом сечет.
Спасибо большое за информацию. Обязательно все прочитаю. Что касается умных троллей. Вы знаете, я читаю Хартию, как говорится "от корки до корки". С утра это первое, что я делаю. Все статьи и все комментарии стараюсь прочесть. Тут нет троллей, которые хотят какие-то мысли донести до читателей. Те дурачки, которые пишут что-то в поддержку текущей власти или какого-то события просто получают удовольствие, от того, что их кинутся "минусовать" и писать негативные сообщения на их "коммент". На любом форуме таких идиотов полно. А если появляется какой-то человек пишущий связные мысли, которые противоречат нашему мнению на этот счет, то просто реально человек пытается разобраться и подойти к проблеме с другой стороны и выслушать мнение других на этот счет. Дурачков видно сразу, их не надо "минусовать" и писать под их комментариями что-то, а вот людей с альтернативным мнением желательно выслушать очень внимательно и пообщаться с ними в переписке. Мир не такой однобокий как кажется и игры у нас в политике ведутся такие, что "мама не горюй". А кричать сразу "тролль" или что-то похожее не стоит. Нормальных аналитиков, которые сюда пишут от власти нет и не может быть. Они заняты совсем другим. И я знаю, о чем говорю.
АдказацьУважаемая ЯДвига!
АдказацьВот как раз про программу З. Позняка нужно говорить меньше всего, потому что его программа меньше всего соответствовала требованиям программного документа... При этом совсем совсем противоположное могу сказать о Позняке как о политике...
Да, его команда в свое время подготовила очень ИНТЕРЕСНУЮ декларацию о необходимости ПОЛИТИЧЕСКИХ преобразований. Со многими предложениями я согласен и сейчас... Но программой назвать это невозможно...
Сейчас попробую объяснить причину. В моем понимании программой можно назвать документ, который опишет ресурсы/источники, действия, преобразования, и докажет возможный эффект от использования источников и совершенных преобразований... Без соблюдения этих правил документ будет называться не программой, а манифестом, декларацией и тому подобным...
Далее... Его декларация "Наш путь - это путь балтийских стран, путь возвращения в европейскую цивилизацию". Ничего не имею против второй части тезиса... Но первая - это сразу огромный провал...
Потому что ресурсная база Прибалтийский государств и Беларуси - абсолютно различна...
Ну ладно... Не будем о грустном... Назовите лучше еще пару персон, информацию о чьих программах можно найти в интернете...
Olegh, ЯНАО, 12:56, 15.11
АдказацьКатегорически с Вами не согласна! Возможно, Вы читали декларацию, а я читала реальную программу с экономическими выкладками. Другое дело, что "выкладки" нынче изрядно изменились.
То, что читал я - иначе как декларацией назвать было нельзя... И в том варианте за основу принимался прибалтийский вариант развития. Уже в то время этот путь был ошибочным, потому что у балтийских государств и Беларуси различна ресурсная база... Повторить путь прибалтов просто не получилось бы...
Адказацькак всегда в самое яблочко! ЯДвига Ваш оптимизм передается не только мне. так держать и дальше!
АдказацьЧто то я то же не слышал про такие программы. Интересно было бы почитать.
АдказацьИ заметьте, никто и никогда не показывал за все эти годы программу, как мы могли бы прожить без России. Хотя бы приблизительные расчеты.---------Я тоже заметил,все жду вот умного(мную))))которые могли бы ни как Юрась лозунгами Пилсудского про от моря до моря,а в реальности...Я часто ставил себя на место беларуса,тоже пока не вижу способа...Хоть и не семи пядей во лбу, но кандидат экономических науК так или иначе,учился в Брюсселе и Москве,успешно практикующий экономист с более 20 летним стажем.И основная проблема,-мир поделен экономически, на долгие годы определена основная кластеровая специализация регионов с учетом динамики их потенциалов...Нет ресурсного потенциала у РБ,просто нет.Это несостоявшееся государство и большей частью из-за того, что как бы вам не было обидно,что народ не вызрел из сельского сообщества как городской государствообразующий класс со своей элитой и пониманием общих целей...Не бывает перспективных государств без вызревшей концепции его целеполагания и места в мире...Ведь ничего принципиально нового ни кем не то что не предложено в РБ в части гос.управления,но даже хозяйствования,все сохранено от предыдущего гос.образования,-СССР.В РБ после революционеров разрушителей нужны будут революционеры-созидатели наподобие Ли Куан Ю,которые могли бы действительно создать настоящее без кавычек чудо,позволившее развиться тому же Сингапуру из третьесортного убогенького бедного государства до уровня одного из столпов экономической жизни ЮВА , обретя экономическую независимость,без которой никогда не будет даже относительно политической,но таких людей рождаются единицы в сто лет, и то,только один из них может прийти к власти,вероятность такого в РБ абсолютна ничтожна,т.к. для этого просто нет даже надлежащей интеллектуальной среды.
АдказацьMrs.Hudson, 13:32, 14.11
АдказацьЯ часто ставил себя на место беларуса,тоже пока не вижу способа...Хоть и не семи пядей во лбу, но кандидат экономических науК так или иначе,учился в Брюсселе и Москве,успешно практикующий экономист с более 20 летним стажем.Нет ресурсного потенциала у РБ,просто нет.Это несостоявшееся государство и большей частью из-за того, что как бы вам не было обидно,что народ не вызрел из сельского сообщества как городской государствообразующий класс со своей элитой и пониманием общих целей...
----------------------------------------------------------------------------------
Вы действительно не семи пядей во лбу, а в Брюсселе, видимо, вас больше знакомили с экономикой Китая, но не Беларуси, о которой вы не имеете абсолютно никакого представления. Именно поэтому вы никак не можете себя ставить на "место белоруса", миссис Хадсон, тем более, часто. Поэтому, прежде, чем делать подобные заключения, вам, видимо, следует ознакомиться с историей Беларуси и ее экономикой, а не пересказывать здесь общеизвестные истины и не излагать собственные домыслы.
--------------------------------------------------------------------------
KORT, 12:32, 14.11
Если бы прошла приватизация в это же время, даже если бы победил АГЛ, ему пришлось бы вести такую же экономическую политику, как и везде в Европе.
А мы бы жили в совсем другой стране.
------------------------------------------------------------------------------
Вот тут Вы не правы: если бы прошла приватизация, то Лука бы никогда не пришел к власти, а если бы и пришел, то никогда бы не вел такую же политику, как в Европе, поскольку Лука и европейская политика - несовместимы. Я помню это время, время очень тяжелое, но полное надежд. Что тогда было? Зарождался бизнес, советские белорусы начинали челноками и владельцами коммерческих ларьков, достаточно быстро осваивая его законы. Зарождался бизнес и на более высоком уровне. Люди на селе требовали и получали землю, в деревню ехали горожане, начиналось фермерство. Многие рванули на Запад, поскольку было голодно, но те, кто остался, перестраивались. Предприятия столкнулись с необходимостью либо погибать, либо выживать, а, значит, реформироваться. Я в это время бывала на МАЗе, БелАЗе, "Горизонте", ездила по деревням. Было самое главное: все понимали, что отстали от всего мира и надо меняться. И было желание меняться. Но существовало самое главное препятствие: очень мощная большевистская сила. Большевики занимали основные руководящие посты и по-прежнему, как было и до этого, смотрели в рот Москве. Они ставили препоны тем, кто хотел что-то сделать, на каждом шагу, особенно в деревне: Вы даже не представляете, с какими трудностями сталкивались те, кто хотел стать фермером! Велся откровенный саботаж со стороны руководителей всех рангов, которые открыто признавались, что у них есть четкая установка не давать людям землю и компрометировать фермеров. Всячески компрометировался и БНФ, теневой кабинет которого по своему профессионализму мог конкурировать с правительством любой европейской страны. Кстати, БССР к моменту распада Союза считалась самой "интеллектуальной" республикой в СССР! (это я в связи с комментом "брюссельского экономиста-выпускника", утверждающего, что наш "народ не вызрел из сельского сообщества как городской государствообразующий класс" Бред, конечно!). Да, уровень специалистов отставал от мирового, но я общалась с иностранцами, которые изумлялись тому, что белорусы все схватывают на лету! Я думаю, что все было сделано специально: Беларусь не собирались "пускать в Европу" с самого начала, и для этого делалось все возможное. Кстати, многие считают, что белорусы были заражены бациллой коммунизма и поэтому выбрали Луку! А я утверждаю, что большевики преднамеренно компрометировали себя в глазах населения, чтобы народ "прокатил" Кебича на выборах, тем более, что Лука яростно критиковал чиновников и коммунистов и всегда позиционировал себя с новой, прогрессивной порослью, ратуя за частную. собственность на землю, развитие капитализма и т.д.. То есть тут шел двойной расчет: с одной стороны, гебисты и большевики компрометировали БНФ, чтобы избавиться от конкурентов, а, с другой, - чиновников, которые ассоциировались с КПСС, поскольку были ее членами. И я прекрасно помню, как мои соседи злорадствовали по поводу того, что подложили свинью "коммунякам" и "пробросили" Кебича, даже не подозревая, что проголосовали за тех же коммунистов, только в самом худшем их воплощении. Но к этому их вела очень серьезная, прекрасно организованная пропагандистская кампания. Так что приватизация к 1994 году в тех условиях состояться у нас не могла, поскольку реальная независимость Беларуси с созданием независимого крепкого среднего класса не предусматривалась, а если бы что-то и приватизировали бы, то неужели Вы думаете, что Лука все не отобрал бы?
Будет хреново, очень. Наверное, даже хуже чем в России в первую половину 90х. Но выбиретесь. Хотя бы есть возможность подробатовать у соседей побогаче. В России в те времена и такой возможности не было. Лично я, в те времена питался 1-1.5 раза в день и то, кашей на воде. Так со всем можно справиться.
Адказацьа вот этого не надо мол без халявы от России не проживем. Выполняйте условия МВФ и все. Эти условия не секрет.
Адказаць1. Рыночные реформы
-реформа экономики
-приватизация
-реформы законодательства
2.уменьшением нагрузки на бюджет
-увеличение пенсионного возраста
-уменьшение льгот (оставить только инвалидам)
-сокращение силовиков (Армия, МЧС. МВД.....)
-сокращение чиновников
-платное высшее образование
Да што такое эты Суздальцев гаварыт? Ёсць у Сашка грошы, у нас накрай аж на 14 лярдау зеленню. Пусть варачае!
Адказаць
АдказацьЮрась з логава, 9:19, 14.11 - +25 +
...мы все знаем также этот путь - всеобщая забастовка и смена власти.
патрыёт, 9:57, 14.11 - 0 +
Предположим-удалось. Что дальше ?
петя, 10:49, 14.11 - +11 +
А дальше придется строить государство и экономику с нуля, к сожалению. Перед этим года 3-5 понадобится для расчистки завалов после 18 летнего развала. Вопрос только в том кто поможет, восток или запад, лучше бы они помогли вместе. Другого не дано.
_____________________________________________________________________________________
А почему Восток или Запад обязаны нам помогать ?
Венгерский народ в 1956 году с оружием в руках защищал свое право на свободу. В 1968 году чехи без оружия вышли на улицы своих городов против танков и пулеметов Москвы. Поляки в 1970 и 1980 восставали против тоталитаризма. Пока не согнули в колесо свою хунту. Даже болгары в 1967 году подпольно издали и распространили по стране книгу Желю Желева " Фашизм"
В 1989-1991 годах все народы " за железным занавесом" взяли курс на свободу. Тбилиси, Рига и Вильнюс голыми руками защищали свой шанс в 1991 году против саперных лопат и автоматов советских головорезов. Только мы, белорусы, дружно поддержали бюрократию во главе с Кебичем по введению президентской республики и в 1994 году колоннами по четыре дисциплинировано пошли за колючую проволоку. Тех патриотов, кто шел под знаменами БНФ, ОДПБ и Гражданской партии это большинство проклинало и дружно высмеивало до середины двухтысячных. Так за какие заслуги это большинство имеет право на помощь с Запада или с Востока ?
Даже мне далёкому от политики было понятно давно
АдказацьЧто Москва нас в рабство запишет
По тихоньку закрывая глаза на некоторые вещи
Что бы потом оперировать неподъёмными суммами
Если раньше что то и стоили и имели хоть какой та вес на полит арене
Теперь мы никто и звать нас ни как и никому мы не нужны
От спасибо огромнейшее моей любимой родине
За то что я в свои 31 не вижу перспективы для заведения собственной семьи
Живя от кризиса к кризису...
Sергей, 11:28, 14.11 - +24 +
Адказацьмудищев завел нас по самое горло в болото. Уже нас ничего не сможет спасти ни смена власти, ни ее продление ...
____________________________________________________________________________________
Сережа, глупость - тоже дар божий. Но зачем ею злоупотреблять.
Что и как делать после падения режима - очень даже понятно. Но не всем. За счет чего страна может и должна выжить - хорошо известно, но далеко не каждому. Главное - чтобы каждый был на своем месте, а не на чужом. Это и есть основной секрет побед и поражении.
вот это уже очень хорошо,что известно что делать.Не поделитесь?
АдказацьЯ немного не так выразился. Смысл заложенный в эту фразу был такой: "нас завели в самую топь и вокруг болото. Так что движение в любую сторону - все равно какое-то время по болоту". И в конце концов, покажите, за счете чего и как будем выживать. Не для экономиста, интересующегося серьезно этим вопросом, а для простого человека. Лично как я буду выживать я знаю, А как в целом страна? Каждый простой человек. Очень прошу - покажите. Ссылку на расклад полный или расчеты примерные. Тех, которых основная масса людей не испугается.
Адказаць
АдказацьMrs.Hudson, 13:32, 14.11 - 0 +
Ответить
Отвечаю.
Уважаемый Mrs.Hudson.
1. Вы совершенно напрасно ждали политическую программу, как практическое руководство к экономическим решениям. Откройте двухтомник незабвенного Егора Тимуровича : " Государство и эволюция " и " Дни поражениий и побед ", и вы впредь подобную глупость нигде и никогда не станете больше писать.
2. Вам, практикующему двадцать лет экономисту, скажу: ваш совково - кондовый сленг московских ура -патриотов, вас, милейший, выдает с головой. И лучше всего вас, унтер - офицерскую вдову, процитировать " ...мир поделен экономически, на долгие годы определена основная кластеровая специализация регионов с учетом динамики их потенциалов...нет ресурсного потенциала у РБ, ..., это несостоявшееся государство ..." Напомню вам, кандидату наук, - в Словении меньше миллиона жителей и в начале 90 -х годов эти же слова, почти слово в слово, раздавались из Белграда в адрес словенцев. Где сейчас Словения с Эстонией и где Россия с Сербией. Как писал Экклезиаст - нет ничего нового под солнцем.
Уважаемый
Ты бы дядя поинтересовался ни где Эстония.а где эстонцы.А я тебе скажу-легче сказать где нас нет,потому новых производств -шишь,а в полицию не всех взяли,мне места не хватило,и не врач я и не пенсионер-вот и живу в Бирмингеме,работаю ,неплохо устроен,но домой очень хочу...
АдказацьДругими словами: "П..Ц подкрался незаметно!".
АдказацьЗачем Россия на протяжении стольких лет поддерживает Беларусь? Кому в России это необходимо? Господин Суздальцев ещё ни разу не ответил на этот вопрос. А зря, т.к. ответ на него, подозреваю, куда интересней, чем обсуждение долгов Беларуси.
АдказацьЯДвига, 15:26, 14.11
Адказаць______________________________________________________________________________-
Спасибо ЯДвига за пост. Мне нечего добавить. Подписываюсь с порога под каждым Вашим словом. И еще благодарен Вам за добрые слова в адрес " теневого кабинета " оппозиции в Верховном Совете 12 созыва.