Мама пятиклассника из Беларуси опубликовала в Х задачу по математике: некоторые не поняли даже условие
66- 28.10.2024, 23:03
- 26,842
А у вас получится ее решить?
папулярнае за тыдзень
- 6.11 Дональд Трамп перамог на выбарах прэзідэнта ЗША 78,754
- 3.11 «Гэта шакуе»: паўночнакарэйскія салдаты пачалі дэзерціраваць 77,822
- 4.11 Лукашэнка падвышае градус абсурду 76,372
- 5.11 «Беларуская выведка»: Лукашэнка выдаў панічны загад 72,514
- 1.11 Два дзясяткі паўночных карэйцаў у акопе задралі галовы і глядзяць, як на іх падае баявы прыпас з украінскага дрона 70,302
- 6.11 Появились предварительные результаты подсчетов голосов на выборах президента США 61,856
- 5.11 Войскі КНДР адкрылі агонь па расейцах у Курскай вобласці 49,210
Меркаванне
Победа Трампа приведет к формированию нового мирового порядка
Лукашэнка і Пуцін не перажывуць новы тэрмін Трампа
Тыя, хто не спіць у Берасці
Курскі рубеж палкаводца Ына
ребус поинтереснее.
АдказацьZеркало вообще чья конторка?
Вот какой ответ дало приложение Question.AI Plus, специально предназначенное для решения научных вопросов:
АдказацьДавайте пересчитаем.
У нас есть:
6 терапевтов
3 мужчины-терапевта
Неизвестно, сколько хирургов мужчин
Неизвестно, сколько хирургов женщин
Неизвестно, сколько стоматологов мужчин
Неизвестно, сколько стоматологов женщин
Однако, нам известно, что всего терапевтов 6, из которых 3 - мужчины. Следовательно, у нас есть 3 женщины-терапевта.
Теперь давайте определим, на сколько женщин-терапевтов больше, чем мужчин-стоматологов и мужчин-хирургов. Однако, нам не хватает информации о количестве мужчин-стоматологов и мужчин-хирургов. Поэтому мы не можем точно определить разницу.
Вы неверно прочитали условие задачи. "3 мужчины-терапевта" - это неправда, такого в условии нет, там на самом деле "3 мужчины" (включая терапевтов, хирургов и стоматологов).Поэтому все Ваши дальнейшие рассуждения неправильны.
АдказацьА вот если знать что всего мужчин 3, то все то, что "неизвестно" по Вашему списку для решения задачи вовсе не требуется.
Условия задачи должны читаться БУКВАЛЬНО, без допущений.
АдказацьЧто имеем на входе.
1. Есть несколько (согласно языковым правилам - от 2 до 4х) хирургов.
2. Есть несколько (от 2 до 4х) стоматологов.
3. Есть 6 терапевтов.
Все указанные категории являются врачами.
Всего врачей от 2+2+6 до 4+4+6 = от 10 до 14.
Среди 10-14 врачей 3 мужчины.
Задача при таких условиях решения не имеет.
Скорее всего неверно переданы условия.
И кто кому доктор?
Ничего из условия задачи не понял, галиматья.... Инженер, высшее. Автомеханический техникум+автотракторный фак. БНТУ, 3 года начальником колонны в автобусном парке, 3 года инженер безопасности движения, последние 7 лет - за рулём автобуса.
АдказацьНа вступительном в задаче было пропущен квадрат. Приёмщики долго ломали голову, потом разрешили не решать и добавили времени.
АдказацьВ задаче из статьи пропущено «вместе взятых» ( мужчин-хирургов плюс мужчин-стоматологов).
Тогда задача решается перебором (четыре варианта, все разницы одинаковы - 3).
Конечно, отсутствие "вместе" делает решение невозможным, даже кажется, что это два вопроса. Ввели две группы, а потом вставили лингвистическую ошибку для обмана. Можно, кстати, использовать соединительное "с" вместо "и" в том тексте, и тоже всё исправится, хотя "вместе" конечно строже.
АдказацьЕсли "вместе", то групп всего две, "терапевты" и "остальные", и ответ получается их двух предложенных цифр автоматически, без перебора (ведь не умножать же 6 на 3?), что понятно из описанных ниже уравнения.
А у меня вопрос другого плана: стоило ли столько лет учиться, чтоб в итоге работать водителем автобуса??
АдказацьБольше зарплата, спокойнее работа, на 5 лет раньше на пенсию...
АдказацьСудя по достойному ответу - стоило! Это вам не терапевты со стоматологами - это пенсия на 5 лет раньше!!! Это задача из жизни, а не из учебника математики 5 класса...
АдказацьПотому что в этом условии ничего и нет: несколько тех, несколько других и только третьих конкретное число. Причём совсем не сказано какой пол относится к какой категории врачей. Понятно только одно, что 1 терапевт - это 1024 гигапевта.
АдказацьВсе что надо это понять условие задачи, и тогда все элементарно.
АдказацьПусть мужчин-терапевтов N. Тогда женщин-терапевтов 6-N. А мужчин-хурургов и стоматологов 3-N. Ответ прост: количество женщин-терапевтов минус количество мужчин-хурургов/стоматологов: 6-N - (3-N) = 3. Так в чем тут проблема для любого ученика 6 класса (который умеет читать)? Зачем тут какие-то переборы случаев или обсуждения?
Если все мужчины - терапевты, то ответ =0 неверен,
Адказацьтак как все стоматологи/хирурги - женщины.
Побочное решение, на олимпиаде дает 5+1 балл (за верное решение + за найденное побочное)
А при чем тут ответ 0? Ответ 3 всегда, независимо от распределения врачей. И ответ 3 - единственно возможный так как получается из элементарного уравнения.
АдказацьЧитаем:
АдказацьВ главе «Натуральные числа» среди заданий оказалась такая задача: «В поликлинике работает несколько хирургов, несколько стоматологов и шесть терапевтов. Трое из этих врачей — мужчины. Определите, на сколько женщин-терапевтов больше, чем мужчин-стоматологов и мужчин-хирургов?»
Вы за N принимаете число мужчин - терапевтов, почему? Ведь хирургия, стоматологи, как и терапевты - врачи. Объясните, пожалуйста, почему N - это число мужчин терапевтов?
А может, все стоматологи и есть хирурги? Есть же такое направление - хирургическая стоматология.
АдказацьЗа N можно было бы принять и количество женщин-терапевтов, и количество мужчин-не-терапевтов, ничего бы принципиально не изменилось, но именно количество мужчин-терапевтов дает самое простое решение с минимумом арифметики.
АдказацьПри решении задачи за неизвестную надо принимать ту величину которая наиболее удобна и позволяет максимально легко решить задачу.
Тут есть только одна проблема: четко понять условие и правильно составить уравнение (которое абсолютно простое) - много слов из условия задачи вносят некоторую путаницу в понимание (хотя именно этим задача и хороша, иначе она была бы неинтересной!)
Я дошла до этой же формулы через перебор вариантов. Задачка забавная!
АдказацьВы правы, единственное правильное объяснение. Сам, признаться, не осилил.
АдказацьВчитался в Ваш ответ, всё-таки Вы правы! +
Адказаць6-3 =3
АдказацьСколько б не было этих несколько хирургов и стоматологов - мужчин там 3 .
Ответ 3. Пусть fx количество женщин хирургов, fs женщин стоматологов, и fs женщин терапевтов, x всего хирургов, s всего стоматологов. Надо найти ft-(x-fx)-(s-fs)=ft+fx+fs-x-s=(x+s+6-3)-x-s=3
АдказацьХ х Х= ?
Адказацьa1, b1 - мужчины и женщины хирурги соответственно
Адказацьa2, b2 - стоматологи
a3, b3 - террапевты
Т.е.:
a3 + b3 = 6
a1 + a2 + a3 = 3
b3 - (a1 + a2) - ?
Что делать дальше - зависит от вашей фантазии. Например, из первого уравнения вычесть второе
Меня удивил один математический термин "несколько" я до этого в математических задачах таких не встречал, а потом снизошло просветление, это РБ и математика со своими законами и терминами, производными от административно-командного царизма.
Адказаць"Несколько" в данной задаче является вполне допустимым термином. Он означает неизвестное неотрицательное целое число. При этом задача имеет однозначное четкое решение (я его привел повыше).
АдказацьА вот попытка использовать в математике любую идеологию (будь то нормальную или людоедскую, это неважно) - это уже путь в китайскую культурную революцию и в преследование кибернетики или генетики из идеологических соображений.
Еще я бы хотел чтобы мои дети почаще получали подобные немного нестандартные математические задачи которые заставляют чуть-чуть думать, а не следовать шаблонам.
"Определите, на сколько женщин-терапевтов больше, чем мужчин-стоматологов и мужчин-хирургов?"
АдказацьОтвет в условии задачи и он прост до безумия составителя этой задачи. И он: На несколько.
Мне казалось что врачей у вас вааще не осталось, так что не рвите сэрца.
АдказацьТрое из этих врачей ( я полагаю из терапевтов ) - мужчины. Значит женщин терапевтов тоже 3. Ну а хирургов и стоматологов тогда получается по 1 шт.
АдказацьИтого 3 - 2 = 1.
ChanGPT эту задачу смог решить.
Адказацьневажно, сколько именно мужчин-хирургов или мужчин-стоматологов. Важно лишь то, что общее количество мужчин-врачей (хирургов, стоматологов и терапевтов) равно 3.
АдказацьЗная это, мы можем выразить количество мужчин-хирургов и стоматологов через количество мужчин-терапевтов (N), а затем найти разницу между количеством женщин-терапевтов и количеством мужчин-хирургов/стоматологов.
Всего Музчинок 3, из извратного вопроса становится понятно, что как минимум 1 из них стоматолог и как минимум 1 хирург. Тогда 3-1-1=1 из них возможно терапевт, тогда женщин терапевтов 6-1=5. В этом случае ответ 5-2=3. Если же все 3 музчинки хирурги и стоматологи, тогда женщин терапевтов 6-0=6, а ответ будет 6-3=3. Те ответ в обоих случаях равен 3.
АдказацьОбщий (правильный) подход к решению:
Вопрос разбивает врачей на 2 группы:
Х+С и Т, при этом обе эти группы состоят из М+Ж, причём насколько больше Ж в Т, настолько больше М в Х+С, те их разница число постоянное и независимо от распределения М по группам.
А я Веронике Маврикиевне потяжельше задачку загадала. Из пункта А в пункт Б вышел человек, и идёть мимо бассейна с тремя трубами. Из третьей трубы текёть гораздо хуже, чем из первых двух, вместе взятых. Спрашивается, когда они встренутся, ежли первый вышел накануне?
АдказацьВ любой комбинации ответ "на три"
Адказацьв два раза больше женщин-терапевтов
АдказацьНе согласен с предыдущим утверждением: 6-N - (3-N) = 3, это что же получается: терапевты минус предполагаемые мужчины и мужчины минус мужчины? И что такое 3 в ответе? Если в три раза больше, то терапевтов д.б. - 9, не сойдется. Я полагаю так: распределение мужчин может быть (из условия) только 1:1:1 или 0:2:1, но задача в главе "Натуральные числа" поэтому 5/2 ну никак - дробное число будет, а вот 6/3 вполне. Ответ: в 2 раза больше женщин терапевтов, чем мужчин хирургов и стоматологов. Ну нет мужчин терапевтов! И извините, если всё-таки не прав, я по математике двоечник был, откровенно говоря, но только по матеме, средний бал аттестата хороший.
Адказацьна три врача больше
АдказацьЕще раз (по условию, приняв что мужчин-терапевтов N): Женщин-терапевтов 6-N.
АдказацьМужчин-стоматологов и мужчин-хурургов 3-N.
Вопрос задачи: на сколько женщин-терапевтов больше, чем мужчин-стоматологов и мужчин-хирургов?
Ответ: вычитаем из первого числа (6-N) второе (3-N), получаем 3. Неужели непонятно?
Мужиков 3. Терапевтов 6 минус всех мужиков.
АдказацьЗадача ребус, ее понять тяжело.
По моему бред эти решения. Ведь сказано "несколько" про врачей. Только про терапевтов сказано, что 6. Так что указанные решения лишь гипотетически могут быть верными. Но при 3 разных врачах, из которых только про 1 категорию известно число, вряд ли математически можно вычислить. Все эти решения уже не математика, а на смекалку.
Адказацьиду,тямно!гляжу,пятно!тяп,тяп,тяпло!ням,ням .....и тд. и тп.
АдказацьЛiчыце, лiчыце. Хутка наогул лекараў не застанецца ў РБ, толькі ў такіх дурных задачках, не на веды. а на выкрутлівасць розуму.
АдказацьУчебники написанные дебилами с целью добить образование в стране.
Адказацьтак как речь идет о натуральных числах (1, 2, 3, 4, и т.д..., 0 - не относится к натуральным числам), то мужчин-хирургов, мужчин-стоматологов и мужчин-терапевтов - по одному (т.к. всего по условию 3)
Адказацьтогда женщин-терапевтов 6-1=5
соответственное, их на 5-1=4 больше, чем мужчин-стоматологов и мли мужчин-хирургов
В условии задачи не конкретизируется, что по одному врачу од каждой из 3-х групп врачей. Возможно, что составитель имел в виду именно это. Но то, как он написал условие задачи (первых два предложения), даёт многовариантность данного условия:
Адказаць1. Трое мужчин могут быть только в одной из трёх групп врачей.
2. Трое мужчин могут быть только в двух из трёх групп врачей.
3. Трое мужчин могут быть в трёх группах врачей, т.е. по одному в каждой группе.
Исходя из этого условия, врачей терапевтов может быть:
1) жен. -- 6; муж. -- 0.
2) жен. -- 5; муж. -- 1.
3) жен. -- 4; муж. -- 2.
4) жен. -- 3; муж. -- 3.
Если обратить внимание на третье предложение в условии задачи, то можно предположить, что автор имел в виду, что мужчины есть только в двух группах: стоматологи и хирурги. А среди терапевтов все женщины. Но это не точно!
всего мужчин 3.
Адказацьпо 3 специальностям: хирурги, терапевты и стоматологи
значит, 1 хирург, 1 терапевт и 1 стоматолог.
варианты (3;0;0) или (2;1;0) не подходят, так как 0 - не натуральное число
В множестве натуральных чисел нет 0.
АдказацьПоэтому в каждой из 3х групп врачей работает по 1 м.
6 терапевтов - 1 мужчина = 5 женщин-терапевтов.
5 - 1 = 4
Ответ: на 4 больше ж-терапевтов, чем му-терапевтов.
поздравляю, мадемуазель, здесь, похоже, только двое, Вы и я, дружат с математикой и логикой
Адказацьа вопрос был "на сколько женщин-ТЕРАПЕВТОВ больше, чем вообще всех врачей-мужчин. ВСЕХ, а не тлоько мужчин-терапевтов.
АдказацьМда уж, моя нелюбимая математичка в 9 классе говаривала "ты что коров с баранами складываешь вместе". Неправа была, ой, неправа. Можно, оказывается...
вопрос звучал: на сколько Ж-Т больше, чем М-С и М-Х
Адказацьответ:
Ж-Т больше, чем М-С, на 5-1=4
Ж-Т больше, чем М-Х, на 5-1=4
Ж-Т больше, чем М-Х и М-С вместе взятых, на 5-(1+1)=3
-------------
и, кстати, Ж-Т больше, чем М-Т, тоже на 5-1=4
Привет, Старушка! Вы не правильно поняли задание. Вы провели работу только в одной группе врачей -- терапевтов. В условии задачи просят сравнить: "на сколько женщин-терапевтов больше, чем мужчин-стоматологов и мужчин-хирургов".
АдказацьТут можно понять двояко:
1. вместе 2 группы врачей: чем муж. стоматологов + муж. хирургов.
2. раздельно для каждой группы: отдельно для муж. стоматологов, отдельно для муж хирургов.
Несколько число неопределённое, поэтому можно рассуждать и так: 20 женщин стоматологов, 20 женщин хирургов и 6 терапевтов, мужчин добавьте куда хотите. В условии ничего не сказано про минимальное значение или я что-то упустил. Люди не могут решить из-за некорректного условия задачи - такое моё мнение.
Адказацьв условии сказано достаточно :)
АдказацьЭто просто прикол :)))
Адказаць"... работает несколько хирургов, несколько стоматологов ...". Несколько это как: 8? 15? 20? Все трое мужчин-врачей могут быть только в хирургии, или только в стоматологии, или только в терапии. Или 1+1+1. Или 1+2+0. Или 2+0+1... Вариантов куча! И зацепиться не за что!
АдказацьЭто не математика. Это КВН.
неа,
Адказаць"несколько" - это некоторое количество. не 0.
тем более, что задача из раздела "натуральные числа", а 0 - НЕ НАТУРАЛЬНОЕ число.
<"несколько" - это некоторое количество. не 0>
АдказацьНа самом деле даже 0 абсолютно ничего не меняет, ответ будет точно таким же. Раздел в учебнике не гарантирует что числа обязаны быть натуральными, задача сформулирована бытовыми словами и имеет такое же однозначное "бытовое" решение.
Решение в общем случае (из него легко посчитать даже если бы терапевтов было 40, а мужчин 20 или 10) я привел повыше, надо из одного числа вычесть второе.
Кто-то за эти учебники по математике получил звания, премии в РБ. В России учебники по математике лучше, но Беларусь решила свои выпустить. Как сказал Черномырдин: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда."
АдказацьПолучилось великолепно. Школьники получили простую задачу с однозначным решением, над которым просто надо чуть-чуть подумать. Тот самый отличный случай когда школа заставляет думать хоть чуть-чуть не по шаблону!
АдказацьНет у меня этого учебника (чтобы посмотреть остальные упражнения), но я бы авторам действительно выписал премию только за эту задачу.
Проблема в том что Вы сами не смогли выйти за рамки простого шаблона, не нашли простое решение и теперь обвинили авторов...
Хартии - спасибо за отличный пост!
Эта задача на внимательность! Исходя из условия, задача решается в одно-два действия. Нет необходимости составлять систему уравнений.
АдказацьВ условии задачи говорится:
1. Есть 3 группы врачей: стоматологи, хирурги, терапевты.
2. Терапевтов 6 человек.
3. Сколько стоматологов и хирургов -- точно не известно. Под словом "несколько" может быть от 2-х до 4-х. Их количество нам не важно.
4. Трое из этих врачей мужчины, а остальные -- женщины. Под словом "этих" можно предположить, что мужчины есть в 2-х или 3-х группах врачей. Тогда задача может иметь 2 решения:
1) Используя логику можно предположить, что не очень умный составитель задачи имел ввиду, что мужчины -- это по одному врачу от каждой из 3-х групп. Всего терапевтов 6. Один из них -- муж. Тогда жен. -- 5. Остаётся 2 муж.: 1 хирург + 1 стоматолог.
Решение: 5-2=3 (чел).
Ответ: на три человека.
2) Если предположим, что 3 мужчины только в 2-х группах: стоматологи + хирурги, то жен. терапевтов 6.
Решение: 6-3=3 (чел).
Ответ: на три человека.
1. Почему под словом "несколько" может быть от 2-х до 4-х? А не до 8-ми, например?
Адказаць2. Почему "мужчины есть в 2-х или 3-х группах врачей? Может быть, они все стоматологи? Или все хирурги?
3. "... можно предположить, что составитель задачи имел в виду ...". Так не должно быть в задаче по математике. Это чёткая наука.
Ничего предполагать не нужно.
АдказацьЗадача с НАТУРальными числами, а во множестве натур. чисел нет 0, поэтому в расчетах, ОДНОЗНАЧНО, не будет участвовать 0.
Поэтому в каждой из 3х групп не может быть 0 мужчин.
А раз не м.б. ноль мужчин и так как их только 3ое, то в каждой группе врачей по 1 мужчине.
)) не дочитала до конца условие, отвлеклась. Вы правы.
АдказацьПеребор всех случаев - это, конечно, сработало. Вот только что делать если бы терапевтов было 40, а мужчин 15 (или 25)? Однозначное решение все равно существует, так что всегда лучше привести формулу (и никакой системы уравнений тут нет): ответ равен количеству терапевтов минус количество мужчин (логику я повыше объяснил).
АдказацьМацимацики не нужны. Фенцик А.Г. (с)
АдказацьПосле таких мозговых штурмов с буквами Х,С, Т, Ж, М теперь главное двери не перепутать
АдказацьЖ - это жентельменский , а
М - это мадамский .