«Пуцін хоча тэрмінова сустрэцца з Трампам, ягонае становішча цяжкае»

Па Крамлі можа стукнуць бумерангам.

Кіраўнік краіны-агрэсаркі Расеі Уладзімір Пуцін ініцыюе сустрэчу з абраным прэзідэнтам ЗША Дональдам Трампам. Пра гэта паведаміў сам Трамп. Палажэнне расейскай эканомікі, пераведзенай на ваенныя рэйкі, вельмі няпростае, а поспехі акупацыйнага войска на ўкраінскім фронце вельмі ілюзорныя. Крамлёўскаму дыктатару неабходна як мага хутчэй урэгуляваць пытанне гэтай захопніцкай вайны.

Калі Трамп сустрэнецца з Пуціным, гэты крок можа каштаваць яму занадта дорага ўнутры ЗША, таму імавернасць гэтага невялікая. Але якія козыры ёсць у Пуціна на выпадак, калі дыялог сапраўды адбудзецца? Ніякіх. Кампрамат на Трампа, які ёсць на Лубянцы, у выпадку яго апублікавання бумерангам ударыць па самім Крамлі.

Такое меркаванне ў эксклюзіўным інтэрв'ю OBOZ.UA выказаў антырасейскі актывіст, кіраўнік фонду «Стоп Расейскі Тэрор» (ЗША) Герман Абухаў.

- Не маглі б вы растлумачыць сітуацыю з сустрэчай Трампа і Пуціна? З аднаго боку, Трамп заяўляе, што Пуцін хоча сустрэцца з ім «як мага хутчэй». З іншага боку, Пуцін гэтага наўпрост не пацвярджае. Адначасова ў Маскве паведамляюць, што шэраг краін прапанавалі свае пляцоўкі для такой сустрэчы. Ці сапраўды Пуцін мог прасіць Трампа сустрэцца да інаўгурацыі? І ці магчыма гэта? У якую гульню гуляе Пуцін?

- Напэўна, гэтага не ведае ніхто, акрамя Пуціна і яшчэ 2-3 чалавек. Насамрэч становішча Расеі вельмі няпростае, калі не сказаць цяжкае - і ў эканоміцы, і на фронце. Быццам бы на фронце ёсць нейкі прагрэс, але гэта ўсё ілюзорна, ён можа хутка знікнуць пры пэўных умовах.

Якія пляцоўкі? Разглядалася Турцыя і Швэйцарыя, але ў Швэйцарыі Пуціна могуць проста арыштаваць паводле ордэра Міжнароднага крымінальнага суда. Турцыя ці наўрад на гэта пойдзе, але Трамп ні ў якую Турцыю не паляціць. Магчыма, пляцоўку прапануе і Вугоршчына, але яна таксама наўрад ці падыходзіць.

- На вашую думку, ці зацікаўлены Пуцін у сустрэчы з Трампам менавіта цяпер? Што ён хацеў бы яму сказаць? Магчыма, выставіць нейкі ультыматум?

- Не, ультыматум ён адназначна не можа выставіць. Гэта поўны нонсэнс. Гэта фігуры зусім рознай вагі. Хто такі Пуцін і хто такі Трамп? Але і Трамп адразу не хоча губляць твар, пачынаючы свой другі прэзідэнцкі тэрмін.

На шэрагу пляцовак я задаў пытанне: пайшоў бы Рузвельт на перамовы з Гітлерам у 1944 ці 1945 годзе? Ці нагадае хтосьці з сенатараў пра гэта Трампу ці не - невядома. Але ў Трампа тут сітуацыя дастаткова складаная. З аднаго боку, жаданне быць міратворцам, а з другога боку, рэпутацыя Пуціна, мякка кажучы, ужо моцна падмочаная.

Еўропа ўжо не гатовая ні да якіх перамоў з ім. І я не ўяўляю, як Трамп будзе паціскаць руку Пуціну і пра нешта з ім размаўляць.

Пытанне ў тым, ці будзе ўвогуле такая сустрэча. Размовы ж ідуць, але не факт, што гэта адбудзецца да інаўгурацыі і нават пасля. Будуць дарадцы, будуць абмеркаванні, але ў выніку ўсё адно пастанову прымае Трамп. Якой яна будзе? Ён чалавек дастаткова непрадказальны, і не факт, што тое, што ён сказаў сёння, ён паўторыць альбо зробіць заўтра.

Вазьміце прыклад яго заяў у дачыненні Грэнландыі ці Панамы (Трамп заявіў аб жаданні далучыць да ЗША дацкую выспу Грэнландыю і Панамскі канала. – Рэд.). Але пасля такіх заяў усе пасмяюцца і ўсё, бо гэта вайна, і ніякі Кангрэс і Сенат гэтага не ўхваліць. Зразумела, што купля немагчымая, а накіроўваць свае ўзброеныя сілы, каб не абараняць, а весці агрэсіўную вайну...Гэта нонсэнс.

- Зыходзячы з таго, што кажа Трамп, ён, відаць, верыць, што з Пуціным можна пра нешта размаўляць, нешта абмяркоўваць, дасягаць кампрамісаў і гэтак далей. Вы згодны?

- Ён чалавек самаўпэўнены з рысамі нарцыса. Наколькі мне вядома, ён часта ігнаруе дзелавыя парады. Але Трамп таксама разумее, што ў пэўных выпадках можа страціць свой твар і падтрымку нават тых рэспубліканскіх сенатараў, на якіх ён спадзяецца. Там ёсць перавага ў чатыры сенатары, якія вызначаюць пазіцыю ўсяго Сената, то бок перавагу Рэспубліканскай партыі. І, напэўна, 5-10 сенатараў, якія могуць дастаткова рэзка сябе павесці. А гэта значыць, што Трамп можа страціць Сенат. Калі яны будуць галасаваць разам з дэмакратамі супраць нейкіх пастаноў Трампа, ён не зможа нічога зрабіць.

Гэта не тая сітуацыя, калі можна проста стукнуць кулаком па стале…

- Удакладніце, калі ласка. Гаворка ідзе аб пастановах у дачыненні да вайны ва Украіне?

- Так. Я маю на ўвазе, што Трампу трэба азірацца на Сенат і крыху на Кангрэс. Там увогуле мізэрная перавага – адзін кангрэсмэн. Пры пэўным раскладзе дэмакраты могуць перавабіць аднаго-двух рэспубліканцаў, і яны стануць незалежнымі, і ўсё, Трамп губляе Кангрэс.

Калі ўся замежная палітыка Трампа пасыплецца, то тады сенатарам трэба пераабірацца. Многія гэтага не разумеюць. Праз два гады будуць прамежкавыя выбары ў Сенат, і там усё можа значна змяніцца, калі за два гады Трамп наламае дроў. І гэта таксама яму трэба ўлічваць і разумець.

Пуцін хоча тэрмінова сустрэцца з Трампам, ягонае становішча цяжкае. Інтэрв'ю з антырасейскім актывістам Германам Абухавым

Але пры тым, што ён вар'ят, ён гэта разумее. Мы памятаем па яго першым прэзідэнцкім тэрміне, што ён абяцаў і што выканаў. Шмат чаго абяцаў, у тым ліку ў дачыненні да медыцыны, але нічога не выканаў, бо ўсё і так нібы працуе, навошта туды лезці? І сцяну на мяжы з Мексікай таксама ніякую не збудаваў. Гэта ўсе словы, якія забываюцца праз дзень-два пасля таго, як яны вымаўленыя.

Але Банкавай трэба быць акуратнай. Верыць усяму таму, што кажа Трамп - гэта несур'ёзна. За восем гадоў, будучы і прэзідэнтам, і былым прэзідэнтам, і кандыдатам у прэзідэнты, ён ужо столькі ўсяго нагаварыў…

- Дык сустрэчы Трампа з Пуціным можа і не быць?

- Шчыра кажучы, я сумняваюся, што яна адбудзецца да інаўгурацыі. Я перакананы, што сустрэчу ініцыюе менавіта Пуцін. І калі яна ўсё ж адбудзецца, расейская прапаганда ўсё пераверне і будзе заяўляць, што гэта Трамп намагаў, што гэта ягоная ініцыятыва, што гэта ён хоча міру, гэта ён запрасіў Пуціна, што яны партнёры і ледзь не сябры. Бо інакш нічога не складаецца.

- Згодна з вамі, што Пуцін і Трамп - гэта несупастаўныя фігуры. І ўсё ж, як вы думаеце, ёсць у Пуціна козыры ў рукаве на выпадак, калі сустрэча адбудзецца?

- Я думаю, што цяпер у яго ніякіх козыраў няма. Я практычна перакананы ў тым, што на Лубянцы ёсць кампрамат на Трампа, яшчэ з савецкіх часоў. Але Трампу ўжо напляваць на гэта, ён не можа пераабірацца на трэці тэрмін. Калі Пуцін укіне нешта ў медыйную прастору, нават амерыканскую ці еўрапейскую, Трамп скажа - ён хлусіць. І для Масквы гэта будзе яшчэ горш, чым зараз. Так што кампрамат зараз будзе працаваць супраць Масквы.

Якія яшчэ могуць быць козыры ў рукаве? Шчыра кажучы, я не ведаю. Для Масквы ўсё вельмі складана, і трэба неяк спыняць вайну. А вайну нельга замарозіць - яе можна толькі спыніць. Замарозіць можна нейкі канфлікт, як у Ізраілі. Там увесь час канфлікты, але там няма шырокамаштабнай вайны. У ісламскіх тэрарыстычных груп няма самалётаў, няма балістычных ракет. А ва Украіне ўсё па-іншаму, тут вайна.

А як яе спыніць, я думаю, не ведае нават Трамп, яго дарадцы, Пентагон і ЦРУ. Таму што замарожванне, спыненне ваенных дзеянняў па лініі судакранання - гэта пройгрыш для абодвух бакоў. Як расейская прапаганда ці Пуцін растлумачыць, што мы аддалі частку Курскай вобласці? Я не ўяўляю. І менавіта ў гэтым сэнсе аперацыя УСУ ў Курскай вобласці апраўданая.

- Падводзячы вынік: вы б не раілі Трампу весці перамовы з Пуціным, перш за ўсё, з пункту гледжання палітычных пагроз для яго?

- Па-першае, Трамп мяне б не паслухаў, нават калі б я мог яму раіць. Па-другое, неабходна разумець, што Пуцін, апроч таго, што ваенны злачынец, ён яшчэ і мафіёзі - чалавек, які прыйшоў ва ўладу і вырас ва ўладзе дзякуючы сваім сувязям з расейскай мафіяй, са злачынным светам.

Ці хоча Трамп мець справу не толькі з тым, хто развязаў вайну, але яшчэ і з тым, хто меў справу з мафіяй? Не ведаю. У свой час Трамп уцёк ад пытання журналіста аб яго сувязі з будаўнічай мафіяй Нью-Ёрка. Гэта было яшчэ да яго прэзідэнцкага тэрміна.

Але ціснуць руку ваеннаму і крымінальнаму злачынцу – значыць, губляць свой твар, сваё рэнамэ. Думаю, у Трампа дастаткова сваіх праблем, каб ён яшчэ вешаў на сябе іншыя праблемы. Але не выключаю, што ён будзе працягваць справу Байдэна, падтрымліваць Украіну, а вось калі вайна скончыцца… Я сумняваюся, што гэта адбудзецца ў 2025 годзе. Хутчэй за ўсё, у 2026-м.

Вы можаце падтрымаць сайт Charter97.org наступным чынам:

РАЗЛІКОВЫ МУЛЬТЫВАЛЮТНЫ РАХУНАК ДЛЯ АХВЯРАВАННЯЎ:

Назва банка: Bank Millennium S.A.
Адрас: ul. Stanislawa Zaryna, 2A, 02-593, Warszawa
IBAN: PL97116022020000000216711123
SWIFT: BIGBPLPW
Імя ўладальніка рахунку: Fundacja “KARTA ‘97”
рызначэнне аплаты: Darowizna na cele statutowe

Звязацца з намі можна праз адрас charter97@gmail.com