Ага. Быстро зарядил, всего за 18 секунд, сел, пристегнулся, включил радио, начал прослушивать песню, радио включилось, отстегнулся, вышел ставить на зарядку.
Ребята, то, что быстро заряжается, НЕ МОЖЕТ работать долго. Это аксиома
ископаемое жидкое топливо имеет природную готовую энергию, сравнение глупое, вы жертва ЕГЭ
но, оно стало таким топливом в результате миллионов лет "природной переработки" под землей в недрах
так что по факту - да, по капле миллионы лет
а потом эти миллионы лет - за 5 сек в бак
уловил???
именно так
не так давно на этом сайте писали, что АКБ электромобилей быстро сдЫхают, потому что водилы часто пользуются быстрой зарядкой
думаю здесь будет та же ситуация
Уже давно есть общественный транспорт на суперконденсаторах. Емкость батарей там порядка 20-40 кВт*ч, зарядка от 4 до 10 минут, мощность до 600-800 кВт. Ресурс до миллиона циклов и больше, что позволяет использовать батарею, пока корпус не рассыпется от усталости металла или композита.
Хорошая статья, полезная.
Но автор забыл о нюансе - о стоимости для потребителя. Ведь далеко не у всех в гараже гиперкар Czinger 21C, LaFerrari или McLaren P1.
6кВт/кг и за 18 сек? Єто ж какая мощность станции нужна? Провода будут толщиной с туловище... динозавра. А касаемо стоимости, то конечно, будет не дешево... тут вьібирай, либо бьістро либо нет. Не космос, конечно же, так как легче заработать на количестве, чем на цене, думаю, что владельцев Мерсов, Бєх и Аудюх цена устроит.
Они не знвют о чём пишут. Тут щиток электросети со 120 ампер до 200 не дают подключить, а они хотят автомобилем всю областную квоту на 18 секунд забрать. Нет такого колличества электричества! И не будет! Но сЭнсация... прорыфффф
Да многожильный провод для 250-300 ампер будет толстым.
Мощность станции будет в районе 1,3-1,5 МВт, если за 18 секунд 6 кВт*ч.
Они могли разделить батарею на 15 пакетов, подключить их последовательно для зарядки и поднять напряжение в 15 раз с 400-450В и тогда достаточно сечения площадью 80 мм у медного провода и даже меньше, а саму зарядную станцию сделать на готовых блоках суперконденсаторов для общественного транспорта.
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Если аккумулятор емкостью 90 кWh заражать за 15 секунд, то мошность должна 21000 kW. т.е. при напряжении 1000 вольт ток будет 21000 ампер. Хочу посмотреть на такой кабель и такие разъемы.
Когда-то в Лондоне очень остро стоял вопрос куда девать отходы "транспорта", транспортом были лошади, лондонцам алармисты прочили смерть в навозе, а водители кобыл и кобылы дружно ржали, когда самокатящиеся тележки ехали бензол в аптеках покупать ...прошло чуть более 100 лет и чтоб посмотреть на лошадку люди детей в цирк ведут....а водителей кобыл не стало....это прогресс, иногда он ведёт в тупик, но чаще всего вперёд и вверх ...
Вася вы правы . Но всетаки . Вот на расеи изобрели в прошлом веке УАЗ БУХАНКА . И очень интересно , буханка уаз пережила брежневский коммунмзм , ссср уаз буханка пережила ,и горбачевскую демократию . Сможет ли аналоговнет этот уаз буханка пережить электромобили с современыми быстрозаряжающимися аккумуляторами ?. Победит ли на расеи прогресс ? , когда нибудь .
Не о каких больших аккумуляторов тут не стоит мечтать с такой быстрой зарядкой! Все эти громкие заявления для аккумуляторов 1-2квч,они набранные из множества мелких аккумуляторов для быстрого их заряжания. Такие акумы стоят в суперкарах для работы электродвигателей на несколько секунд,типо форсаж при нажатии кнопки.
Дано: условный теслоид потребляет 20 кВт-ч на сотню.
Допустить: все потребные технологии уже доступны.
Найти: потребную мощность заряжайки, чтоб оный теслоид за 6 минут зарядить хотя бы на 500 км. Потерями пренебречь.
Задача со звездочкой:
Допустить: на зарядке медный кабель длиной в четыре метра. Ток заряда в примере выше - 1000 ампер. Недостающую информацию найти в справочниках.
Найти:
1. Сечение оного. потребное чтоб соответствовать нормам,
2. Толщину изоляции потребной для напряжения, что при токе в тыщу ампер даст мощность выше,
3. Массу меди в кабеле,
4. Потери на сопротивление и количество тепла выделенного при зарядке,
5. Как быстро этот кабель срежут бомжи, и сколько стекломоя они купят, сдав его в цветмет,
6. Как долго будет мучится старушка на оголеных проводах, когда эту лабуду таки замкнет, и сколько ежиков в кустах напугает ее обугленная тушка, буде таковая останется?
Ради интереса задал эту задачу Gemini 2.5 Pro. Он дал ответ с длинными инженерными расчётами. Попросил его сделать краткое резюме по ответу. И вот что он выдал:
Вот краткое резюме расчётов:
Для зарядки электромобиля на 500 км всего за 6 минут потребуется зарядное устройство мощностью 1 Мегаватт (1000 кВт) при напряжении 1000 Вольт.
Для передачи тока в 1000 Ампер потребуется специальный кабель со следующими параметрами:
* Сечение медной жилы: 100 мм².
* Масса меди (для 4-метрового кабеля): ~7.2 кг.
* Толщина изоляции: ~1.6 мм.
Во время зарядки такой кабель будет работать как обогреватель мощностью 1.4 кВт, выделяя почти 500 кДж тепла, чего достаточно для кипячения более литра воды.
Вывод: Технология требует колоссальной мощности и очень серьёзного подхода к охлаждению кабеля.
ИИ глупый.
Проблема заключена в I^2R. попросите снизить ток и увеличить напряжение. И еще поспрашивайте, какие параметры у существующих зарядных станций, а также у систем HVDC для передачи электроэнергии.
Это не инженерные расчеты. Это школьная физика, в основном, тащемта. Собссно, да, мегаватт и получается. На скромную зарядку в 20 колонок, допуская, 50% занятости оных - 10 мегаватт вынь да положь. Десять небольших заводиков, или один большой. У вас таки есть свободные генерирующие мощности - по некоторым оценкам, плюс еще 50% к тому, что в наличии?
Я всегда говорил, что тесло...воды не умеют считать. А если вдруг и умеют, то не хотят. А если вдруг и считают, то не понимают смысла чисел. Ничего, скупой платит дважды, тупой трижды, а математически неграмотные - вечно. И пока не будет супервысокотемпературных (комнатная + 50...70Ц) сверхпроводников, ботореешнеги останутся нишевым продуктом. Что мы и наблюдаем: медовый месяц кончился, новизна сносилась, субсидии режут. И тут эксплуатационные характеристики - по коим средний ботореешег проигрывает среднему бензожору всухую - вылезают на первое место. Закономерно, продажи снижаются. Что я и предсказал еще лет 5 назад.
Так постановщик задачи типовой троечник вроде тесловода, который долго не искал деньги на покупку, потому что у него умерла бабуля и оставила наследство.
Школьная физика говорит, что можно повысить напряжение до 6 кВ и заменить медный кабель на алюминиевый сечением 70-80 мм (состоящий из 2 частей - питание и ноль, не затрудняясь пока деталями сколько потребуется жил, изоляции и пространства). В результате ток зарядки получится до 167 ампер, чайник воды вскипятить уже не получится, теплом с кабеля затруднительно будет вскипятить стакан воды, и интерес бомжей к наживе снизится.
Чтобы не было опасных наводок у ежиков и бабуль кабель нужно сделать коаксиальным.
Еще как вариант, нагрузку на генерирующие мощности можно снизить контейнером суперконденсаторов, а также фотоэлементами на крыше. Ведь парковка возле зарядки занимает время, и очереди не всегда и за это время можно готовиться к быстрой зарядке.
Можно. Но это совсем другие допуски и требования. Что-то не доверяю я в этом плане ни техникам, ни юзерам.
>нагрузку на генерирующие мощности можно снизить контейнером суперконденсаторов
20 Вт-ч на килограмм? Это несерьезно даже для стационарного объекта. Тем более что заряжать их все равно как-то надо.
>а также фотоэлементами на крыше.
1,4 киловатта на метр квадратный солнечная постоянная. Больше с фотоэлементов на этой планете не снять даже в малонаучной хвантастеге. В реальных условиях с реальным КПД - смело дели на 10, а то и 20. Три сотки, допустим, батареек на крыше, за 10 часов света дадут 300 х 10 х 1,4/10 = 420 кВт-ч. А нам потребно на порядок с лишним больше.
Сим давешний тезис, что тесло...воды и приравняные к ним не умеют считать полагаю доказанным.
Практычна кажучы, ніколі аўтамабільны акумулятар не зарадзіцца за 18 сэкунд, бо на гэта патрэбныя фантастычна тоўстыя кабелі каб не марнаваць шмат энэргіі..
Ага. Быстро зарядил, всего за 18 секунд, сел, пристегнулся, включил радио, начал прослушивать песню, радио включилось, отстегнулся, вышел ставить на зарядку.
АдказацьРебята, то, что быстро заряжается, НЕ МОЖЕТ работать долго. Это аксиома
И бензин нужно заливать через пипетку. а то бысто закончится. Аксиома!
Адказацьископаемое жидкое топливо имеет природную готовую энергию, сравнение глупое, вы жертва ЕГЭ
Адказацьно, оно стало таким топливом в результате миллионов лет "природной переработки" под землей в недрах
так что по факту - да, по капле миллионы лет
а потом эти миллионы лет - за 5 сек в бак
уловил???
Даже если в 10 раз больше то это приговор солярке.
АдказацьЭто давно устаревший постулат для батарей 10-летней давности.
Адказацьименно так
Адказацьне так давно на этом сайте писали, что АКБ электромобилей быстро сдЫхают, потому что водилы часто пользуются быстрой зарядкой
думаю здесь будет та же ситуация
Уже давно есть общественный транспорт на суперконденсаторах. Емкость батарей там порядка 20-40 кВт*ч, зарядка от 4 до 10 минут, мощность до 600-800 кВт. Ресурс до миллиона циклов и больше, что позволяет использовать батарею, пока корпус не рассыпется от усталости металла или композита.
АдказацьА вот отсюда поподробнее, пожалуйста, ибо подобный накопитель очень мне бы пригодился для одной задумки.
АдказацьЕсть серьезный недостаток.
АдказацьЕмкость на кг в 10 раз ниже чем у Li-Ion.
Ну то таке, учитывая что литий даже до сушеного кизяка по емкости на килограмм не дотягивает. Что и требовалось доказать.
АдказацьХорошая статья, полезная.
АдказацьНо автор забыл о нюансе - о стоимости для потребителя. Ведь далеко не у всех в гараже гиперкар Czinger 21C, LaFerrari или McLaren P1.
Стоимость всегда зависела от массовости производства. Вот компания и готова нарастить, чтобы снизить (люблю игру слов).
Адказаць/// Стоимость всегда зависела от массовости производства.
АдказацьНе нужно путать себестоимость в производстве у изготовителя + его рентабельность и цену для покупателя - его готовность платить за товар или услугу.
Компания может и готова, но цена продукта не устраивает покупателя.
6кВт/кг и за 18 сек? Єто ж какая мощность станции нужна? Провода будут толщиной с туловище... динозавра. А касаемо стоимости, то конечно, будет не дешево... тут вьібирай, либо бьістро либо нет. Не космос, конечно же, так как легче заработать на количестве, чем на цене, думаю, что владельцев Мерсов, Бєх и Аудюх цена устроит.
АдказацьОни не знвют о чём пишут. Тут щиток электросети со 120 ампер до 200 не дают подключить, а они хотят автомобилем всю областную квоту на 18 секунд забрать. Нет такого колличества электричества! И не будет! Но сЭнсация... прорыфффф
АдказацьДа многожильный провод для 250-300 ампер будет толстым.
АдказацьМощность станции будет в районе 1,3-1,5 МВт, если за 18 секунд 6 кВт*ч.
Они могли разделить батарею на 15 пакетов, подключить их последовательно для зарядки и поднять напряжение в 15 раз с 400-450В и тогда достаточно сечения площадью 80 мм у медного провода и даже меньше, а саму зарядную станцию сделать на готовых блоках суперконденсаторов для общественного транспорта.
Ага. Только в этой статье почему-то забыли написать главное - на этом гиперкаре Czinger 21C стоит батарея аж в 2кВтч. :)
АдказацьГладко было на бумаге, но забыли про овраги. Если аккумулятор емкостью 90 кWh заражать за 15 секунд, то мошность должна 21000 kW. т.е. при напряжении 1000 вольт ток будет 21000 ампер. Хочу посмотреть на такой кабель и такие разъемы.
АдказацьЗачем столько, если 90 кВт*ч можно заряжать медленнее за 2-3 минуты или за 5-6?
АдказацьНаверняка, если смогли создать такую батарею, то и оборудование для зарядки этой батареи тоже уже создали.
АдказацьКогда-то в Лондоне очень остро стоял вопрос куда девать отходы "транспорта", транспортом были лошади, лондонцам алармисты прочили смерть в навозе, а водители кобыл и кобылы дружно ржали, когда самокатящиеся тележки ехали бензол в аптеках покупать ...прошло чуть более 100 лет и чтоб посмотреть на лошадку люди детей в цирк ведут....а водителей кобыл не стало....это прогресс, иногда он ведёт в тупик, но чаще всего вперёд и вверх ...
АдказацьВася вы правы . Но всетаки . Вот на расеи изобрели в прошлом веке УАЗ БУХАНКА . И очень интересно , буханка уаз пережила брежневский коммунмзм , ссср уаз буханка пережила ,и горбачевскую демократию . Сможет ли аналоговнет этот уаз буханка пережить электромобили с современыми быстрозаряжающимися аккумуляторами ?. Победит ли на расеи прогресс ? , когда нибудь .
АдказацьНу, лошадки-ж смогли пережить прогресс ...
АдказацьИ буханка переживет...где-нибудь в музее.
Хотя...если лаптем щи ...то может и эксплуатироваться буханка...
Даже этого не изобрели. Буханка - плохой клон Jeep Forward Control, снятого с производства в аккурат в тот год, когда буханку запустили.
АдказацьНе о каких больших аккумуляторов тут не стоит мечтать с такой быстрой зарядкой! Все эти громкие заявления для аккумуляторов 1-2квч,они набранные из множества мелких аккумуляторов для быстрого их заряжания. Такие акумы стоят в суперкарах для работы электродвигателей на несколько секунд,типо форсаж при нажатии кнопки.
АдказацьВсе, ставлю громоотвод, будет мне халява, пару молний в месяц и забуду про расходы на электричество.
АдказацьДано: условный теслоид потребляет 20 кВт-ч на сотню.
АдказацьДопустить: все потребные технологии уже доступны.
Найти: потребную мощность заряжайки, чтоб оный теслоид за 6 минут зарядить хотя бы на 500 км. Потерями пренебречь.
Задача со звездочкой:
Допустить: на зарядке медный кабель длиной в четыре метра. Ток заряда в примере выше - 1000 ампер. Недостающую информацию найти в справочниках.
Найти:
1. Сечение оного. потребное чтоб соответствовать нормам,
2. Толщину изоляции потребной для напряжения, что при токе в тыщу ампер даст мощность выше,
3. Массу меди в кабеле,
4. Потери на сопротивление и количество тепла выделенного при зарядке,
5. Как быстро этот кабель срежут бомжи, и сколько стекломоя они купят, сдав его в цветмет,
6. Как долго будет мучится старушка на оголеных проводах, когда эту лабуду таки замкнет, и сколько ежиков в кустах напугает ее обугленная тушка, буде таковая останется?
Ради интереса задал эту задачу Gemini 2.5 Pro. Он дал ответ с длинными инженерными расчётами. Попросил его сделать краткое резюме по ответу. И вот что он выдал:
АдказацьВот краткое резюме расчётов:
Для зарядки электромобиля на 500 км всего за 6 минут потребуется зарядное устройство мощностью 1 Мегаватт (1000 кВт) при напряжении 1000 Вольт.
Для передачи тока в 1000 Ампер потребуется специальный кабель со следующими параметрами:
* Сечение медной жилы: 100 мм².
* Масса меди (для 4-метрового кабеля): ~7.2 кг.
* Толщина изоляции: ~1.6 мм.
Во время зарядки такой кабель будет работать как обогреватель мощностью 1.4 кВт, выделяя почти 500 кДж тепла, чего достаточно для кипячения более литра воды.
Вывод: Технология требует колоссальной мощности и очень серьёзного подхода к охлаждению кабеля.
ИИ глупый.
АдказацьПроблема заключена в I^2R. попросите снизить ток и увеличить напряжение. И еще поспрашивайте, какие параметры у существующих зарядных станций, а также у систем HVDC для передачи электроэнергии.
Это не инженерные расчеты. Это школьная физика, в основном, тащемта. Собссно, да, мегаватт и получается. На скромную зарядку в 20 колонок, допуская, 50% занятости оных - 10 мегаватт вынь да положь. Десять небольших заводиков, или один большой. У вас таки есть свободные генерирующие мощности - по некоторым оценкам, плюс еще 50% к тому, что в наличии?
АдказацьЯ всегда говорил, что тесло...воды не умеют считать. А если вдруг и умеют, то не хотят. А если вдруг и считают, то не понимают смысла чисел. Ничего, скупой платит дважды, тупой трижды, а математически неграмотные - вечно. И пока не будет супервысокотемпературных (комнатная + 50...70Ц) сверхпроводников, ботореешнеги останутся нишевым продуктом. Что мы и наблюдаем: медовый месяц кончился, новизна сносилась, субсидии режут. И тут эксплуатационные характеристики - по коим средний ботореешег проигрывает среднему бензожору всухую - вылезают на первое место. Закономерно, продажи снижаются. Что я и предсказал еще лет 5 назад.
Так постановщик задачи типовой троечник вроде тесловода, который долго не искал деньги на покупку, потому что у него умерла бабуля и оставила наследство.
АдказацьШкольная физика говорит, что можно повысить напряжение до 6 кВ и заменить медный кабель на алюминиевый сечением 70-80 мм (состоящий из 2 частей - питание и ноль, не затрудняясь пока деталями сколько потребуется жил, изоляции и пространства). В результате ток зарядки получится до 167 ампер, чайник воды вскипятить уже не получится, теплом с кабеля затруднительно будет вскипятить стакан воды, и интерес бомжей к наживе снизится.
Чтобы не было опасных наводок у ежиков и бабуль кабель нужно сделать коаксиальным.
Еще как вариант, нагрузку на генерирующие мощности можно снизить контейнером суперконденсаторов, а также фотоэлементами на крыше. Ведь парковка возле зарядки занимает время, и очереди не всегда и за это время можно готовиться к быстрой зарядке.
>можно повысить напряжение до 6 кВ
АдказацьМожно. Но это совсем другие допуски и требования. Что-то не доверяю я в этом плане ни техникам, ни юзерам.
>нагрузку на генерирующие мощности можно снизить контейнером суперконденсаторов
20 Вт-ч на килограмм? Это несерьезно даже для стационарного объекта. Тем более что заряжать их все равно как-то надо.
>а также фотоэлементами на крыше.
1,4 киловатта на метр квадратный солнечная постоянная. Больше с фотоэлементов на этой планете не снять даже в малонаучной хвантастеге. В реальных условиях с реальным КПД - смело дели на 10, а то и 20. Три сотки, допустим, батареек на крыше, за 10 часов света дадут 300 х 10 х 1,4/10 = 420 кВт-ч. А нам потребно на порядок с лишним больше.
Сим давешний тезис, что тесло...воды и приравняные к ним не умеют считать полагаю доказанным.
Практычна кажучы, ніколі аўтамабільны акумулятар не зарадзіцца за 18 сэкунд, бо на гэта патрэбныя фантастычна тоўстыя кабелі каб не марнаваць шмат энэргіі..
Адказацьи это означает, что она может полностью заряжаться или разряжаться примерно за 18 секунд.
АдказацьЗдесь ключевое слово - разряжаться примерно за 18 секунд.