Работают ли санкции ЕС: анализ аргументов
34- Андрей Елисеев
- 13.03.2012, 0:26
Есть ли хоть один обоснованный аргумент в пользу отмены санкций ЕС в отношении диктатора?
популярное за неделю
- 6.11 Дональд Трамп выиграл выборы президента США 79,204
- 3.11 «Это шокирует»: северокорейские солдаты начали дезертировать 78,566
- 4.11 Лукашенко повышает градус абсурда 76,894
- 5.11 «Беларуская выведка»: Лукашенко издал панический приказ 73,210
- 6.11 Появились предварительные результаты подсчетов голосов на выборах президента США 62,158
- 5.11 Войска КНДР открыли огонь по россиянам в Курской области 50,272
- 8.11 Скандального российского генерала Клименко догнал дрон ВСУ 49,258
Мнение
Лукашенко уже на лесоповале
Пехота второго сорта
Победа Трампа приведет к формированию нового мирового порядка
Лукашенко и Путин не переживут новый срок Трампа
Самая сильная и ощутимая санкция в отношении режима станет бесплатный шенген для рядовых работяг Беларуси.
ОтветитьОпер из народа.
А зачэм лехторату тогды чыво мянять, и таг добра... :D
ОтветитьБацька дабився, шо визов забицплатна...
Хрэна им морджовово, а не визов, пускай тут вкалывають за стопиццот тышчав!
Расширяйте и ещё раз расширяйте, пора до родственников чинушь дойти, пусть с... сидят дома и пипи... сосут у конюха!
ОтветитьА в новой Конституции будет статья позволяющая президенту балотироваться только два раза в одно жизни и никаких нах референдумов!! И России тоже надо такую хрень вводить, а то поразводилось всяких самозванцев.
С ВОВ в полной .опе живем!
ЗАДОЛБАЛИ МУДАШЛЁПЫ!
Не 2 раза, а один раз достаточно! Для совка, право 2 раза избираться в президенты не годится это не Америка. Так как есть и будет слишком большой соблазн и стремление к коррупции.
ОтветитьПо хорошему в странах восточной Европы вообще должность президента необходимо запретить конституционно и за попытку поменять конституцию – пожизненное заключение в тюрьму. Кроме России, конечно. В России всё гораздо сложнее – там надо равное деление властных полномочий между президентом и парламентом. В России, думаю, хорошо прижилась бы модель США, но только с одним сроком в 6 лет можно быть президентом. Никаких 2-х сроков. Запретить жёстко 2-ой срок.
И всё-таки, самая лучшая санкция - силовая.
ОтветитьСвоим обманом, девальвациями, налогами, китайцами, притеснением, российской колонизацией власть Беларуси разрушает дома беларусов, не даёт им нормально жить.
Так хоть физически разрушить их неправедные стены каменные, чтоб поняли.
ака Вася Рогов, 1:00, 13.03
ОтветитьСамая сильная и ощутимая санкция в отношении режима станет бесплатный шенген для рядовых работяг Беларуси.
Опер из народа.
--------------------------
Не скажите. Во первых у властей есть т.н. "козырь" - китайцы. И лукашенко уже видит себя в роли отца будущей великой нации бульбакитайцев.
Во-вторых, массовый выезд повредит самим беларусам. Вместо хозяев своей земли они станут скитальцами. Печальная участь.
От паразитов не придумано ещё ничего лучше, чем их полное физическое устранение от жертвы. Иногда жертва сама справляется, а иногда без посторонней помощи не обойтись.
Бесплатными шенгенскими визами было бы оптимально перетянуть наших из России в ЕС. Там не столько людей исчезает или попадает в рабство, как в России. И Кавказа нету. И на вокзалах мусорА так не доят как в Нерезиновой.
ОтветитьА те, кто ещё не уехал в Россию, прям так сразу в ЕС не рванутся. Значит, были веские причины не уезжать, и они (причины эти) так просто не исчезнут.
Хуже от этого не будет. Скитальцами уже стали очень многие. Препятствия для выезда в ЕС - виза и языковой барьер, плюс отсутствие массовости, кооперации. Но есть бонус в виде намного большей безопасности, серьёзных стандартов и лучшей оплаты. Но, я опасаюсь, что большая масса наших уже привыкла к дешёвым "бухашке" и "куришке", "палёнке" всякой. Это - да, это - проблема, т.к. в ЕС такого нету.
Посмотрев изнутри на Россию полезно посмотреть и на Европу, тоже - изнутри. И ответить потом на вопрос "где гразно и все друг друга толкают".
P.S. А сама статья - огонь. Серьёзная, подробная и понятная. С толковым раскрытием распространённых заблуждений.
P.P.S. > распространение ограничительных мер на членов семей и близких родственников лиц, включенных в черный список,
вот это - в точку. Невъездные здесь закрывают, хапают, рулят, доят и берут взятки с прицелом на то, что ТАМ они и их родня будет тратить, закупаться, отдыхать, учиться, в перспективе - даже жить. А теперь пусть в Сирию едут за этим!! Многие потенциальные после такого щупальца втянут.
"Вместо хозяев своей земли они станут скитальцами" - так и так скитаются, только по российскому "беспределу", не зная что им заплатят, что менты заберут или местные гопники. Если я знаю что работоспособен и могу заработать, чего я буду дома сидеть.
ОтветитьЗамечательный анализ, выражаю благодарность Андрею Елисееву.
ОтветитьЧто касается эффективности санкций, то разумнее всего Евросоюзу было бы договориться с Россией и найти некий формат давления на режим, который бы позволял уничтожить его и в то же время соблюсти интересы каждой из центров геополитического влияния.
Иллюзий строить не стоит, ведь понятно, что Лука подчинится только силе, под которой можно понимать широкомасштабное экономическое давление, которое поднимет народ к сопротивлению изнутри.
к сожалению(в отличие от ЕС), Россию субвлияние не устроит. Ей надо все и желательно сейчас.
ОтветитьВыражать благодарность может только начальних
ОтветитьЭто у Вас психология раба, а я выражаю благодарность каждому, чьим качественным интеллектуальным или материальным продуктом пользуюсь как потребитель, будь это интеллектуальный продукт Андрея Елисеева, качественное обслуживание продавца в магазине или качественный товар, который приобрёл и пользуюсь с удовольствием. Людей надо чаще благодарить, это очень стимулирует, но у нас чаще готовы в дерьмо окунуть, как проявление субъективного эгоцентризма.
ОтветитьВы бы "Серрж" по существу чего сказали?
Россия всячески закрывает границы от Китая, а тут на тебе. Приезжайте в Беларусь, у нас общае экономическое пространство. До свидания! Скоро, уже совсем скоро. Золотые пистолеты будут засовывать в ухо! Браво!!!
ОтветитьПрекрасная, хорошо АРГУМЕНТИРОВАННАЯ статья, которая на КОНКРЕТНЫХ фактах ДОКАЗЫВАЕТ, что ЛЮБЫЕ санкции против Беларуси со стороны США и ЕС - НИСКОЛЬКО НЕ сказываются на политической и экономической НЕЗАВИСИМОСТИ нашей страны, НЕ "бросают её в объятья России", а на САМОМ ДЕЛЕ являются ЕДИНСТВЕННЫМ ШАНСОМ для сохранения НЕЗАВИСИМОГО белорусского государства и создания УСЛОВИЙ для СВЕРЖЕНИЯ нынешней "ВЛАСТИ" в Беларуси... Эта АНАЛИТИЧЕСКАЯ статья КАМНЯ НА КАМНЕ НЕ оставляет от крайне ОШИБОЧНОЙ позиции СКАНДАЛЬНО известной Ольги Стужинской, Пикулика и прочих "ТЕОРЕТИКОВ", которые ФАКТИЧЕСКИ выступают в качестве СТОРОННИКОВ теперешнего НЕЛИГИТИМНОГО "руководства" Беларуси...
Ответитьвинцент,браво, все эти теоретические прения и политпросвет сознательных агентов режима--( типа стужин,- пикулики,ренегаты и предприниматели от оппозиции, властной элиты ) последним не нужен,цель навязанной дискуссии - ввести или углубить сомнения лидеров ЕС , депутатов и иных групп, принимающих решения в отношении РБ, это не самая прикрытая спецоперация власти, власть этим оправдывается перед своими властными кланами за украденные уних режимом время, деньги,связи, дивиденды и др, ресурсы и вместе с тем смогла проникнуть внутрь оппозиции и нейтрализовать ее, разложив и скомпрометировав изнутри, Неучастие в этой дискуссии теоретиков от оппозиции говорит лишь о том,что мы правы , и кроме Санникова у нас нет знаковой фигуры, компромиссной для ЕС, РФ,кланов в РБ и конструктивной оппозиции в РБ,Как только такая фигура появится--а ее или готовят или изучают,-процесс пойдет уже без тнп, А пока--будем бдительны,собранны, активны!! С Днем Воли всех- упрямо рвемся на запад, чтобы солнце взошло на востоке!! жыве беларусь!!!
Ответитьспасибо за очень интересную, достаточно глубокую статью
Ответитьочень рад, что в нашей стране ещё есть люди, которые могут грамотно и системно излагать свои мысли, подтверждая их фактами
ШОС
ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!
Что не работало, ЗАРАБОТАЕТ! ! ! Кто не понимал, начнет ПОНИМАТЬ ! ! !
ОтветитьКачественный анализ. Хотя стоит признать, что люди, утверждающие, что санкции не работают, все же не "разбиты в пух и прах". Например, в случае высылки дипломатов из Дроздов, мы видим хронологическую последовательность событий, которая тем не менее не доказывает наличие причинно-следственной связи между введением санкций и выплатой компенсации дипломатам. Проще говоря, не исключено, что Лукашенко задешево купил себе комплекс в Дроздах.
ОтветитьТак можно спорить до бесконечности, не задумываясь над тем, что, возможно, обе спорящие стороны делают одну и ту же ошибку - используют конструктивность (эффективность) как основной критерий оценки.
Почему вопрос о санкциях лежит в плоскости работают - не работают? То, что Ермошина не может полететь в Париж, то, что ее это бесит, является ценностью само по себе.
Критерием должна быть сумма вреда, нанесенного плохим людям, и пользы, принесенной хорошим. Если эта сумма больше нуля, то санкции нужны.
Понятно, что европейские властители дум исходят как раз из эффективности, но, если мы видим, что они выбирают расширение санкций и что "наш критерий работает", то не будем их переубеждать. :)
НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ НА БОЛТОВНЮ,вы все видите, что санкции работают!!! Более того, выясняется, что причина гнева и суеты от тнп в том, что он не оправдал надежд своих кланов, обменял на свои маразматические эмоции и плебейское поведение их поддержку, учебу их детей,альтернативу Белзазеркалью, иные возможности,-- по сути украл у кланов все ресурсы легальной жизни на территории ЕС, Он обманул в раскладах РФ, ВВП тоже не нужен такой партнер-- шпана в галстуке -на фоне последних событий и ожиданий, ТНП не оправдал надежд своих личных бизнесменов--у них пошли проблемы по нарастающей,ему нечего сказать своей братве-диктаторам , т,к, -мы, президенты-- уже не работает,приличные люди за такое поведение отзывают и визитки, не только послов, у него нет возможности играть на внешнем поле, просить извинения -( сложно, т,к, был всегда прав),денег нет, внутри давление растет, один-совсем один,, НЕ желко, на нем кровь,наша нищета,жизнь в зоне ,и пр, Не надо разбираться, кто его привел- мавр сделал свое черное дело--он должен уйти!! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!
ОтветитьОтличный коммент, проникающий в самую суть, которую уловил и Лукашенко, от того так на лыжне и брызгал слюной. Лука понял, что психологически Европа его переигрывает и он ничего не может этому противопоставить и защитить своих опричников и подельников и понимает, что сейчас анчнутся брожения там, на чем и на ком держался его режим.Эта тварь имеем звериный инстинкт и он понимает, что, как минимум, надо выпускать политзеков, но боится того, что это придаст народу психологической уверенности, что может поднять массовую волну противостояния режиму.
ОтветитьА я позволю себе не согласится с тем, что "не исключено, что Лукашенко задешево купил себе комплекс в Дроздах".
ОтветитьЯ думаю, что нашу страну этот "господин" считает своей пожизненной вотчиной и вправе делать с ней забесплатно все что вздумается, насколько хватает его воспаленного мозга - так оно и происходит на самом деле.
Тот факт, что его заставили быть в неких рамках, трактуемых международным правом, и выплатить компенсации, говорит, что санкций он все-таки боится. Можно представить себе, как он после этого бегал с пистолетом по своим хоромам, орал, колотил любовниц, закрывался в шкаф и т.п.
Елисееву за статью большое спасибо, становится понятно, что ЕС придерживается каких-то определенных алгоритмов, где конкретные действия сложно прописать, но постоянно идет поиск механизмов влияния, некий торг, короче как там говорят про дипломатию: искусство возможного. Как бы нам всем не хотелось решительных и прямых ударов по режиму. Очень хороший ответ Стужинским-Мельянцовым-Пикуликам в их "нелегком труде по отмене санкций" и еще НЕ ЗАБЫВАЕМ и тому, кто за ними: главному распиливателю помощи на борьбу с режимом Милинкевичу.
Упэунены,што калi б не санкцыi у турме сядзела б палова краiны,а эскадрон смерцi кожны дзень праводзiу казнi
ОтветитьХорошая мина при плохой игре. Введя санкции против Белнеытехима, вопрос вообще больше бы не всплывал. Почему не вводят? Потому что Лукашенко выгоден Европе, не был бы выгоден убрали бы давно!
ОтветитьО чем речь? Какие санкции? Да забил он на все и всех с ноября 2004г
ОтветитьПонимания с европой можно достичь ТОЛЬКО при смене преза РБ
Совершенно непонятно , зачем Хартия принялась разьяснять очевидные вещи .
ОтветитьВ тюрьме по явно надуманным поводам оказались сторонники евроинтеграции .
Во главе с " Европейской Беларусью " - Санниковым .
Долг и вопрос престижа Евросоюза их освободить .
Единственный путь для этого санкции .
Что непонятно ?
Что тут разьяснять ?
О чем спорить ?
ну сколько можно из пустого в порожнее? глаза раскройте, мозги включите - всё станет ясно.
ОтветитьСейчас наблюдаю картину как дети чиновников, судей и "бизнесменов" активно начинают уезжать в Евросоюз, массовый отток начался. Потому что знают что в Европе жить гораздо лучше чем в России. Причем едут в Западную Европу. Если так хорошо у нас, то почему здесь не живут?
ОтветитьКритерием должна быть сумма вреда, нанесенного плохим людям, и пользы, принесенной хорошим.----------------------------------------------------------------- "Математик". Только вот кто будет определять кто хороший а кто плохой? Для половины страны Лукашенко и его чиновники - хорошие люди. И так будет еще лет 10
ОтветитьВ первый раз читал статью на тему нужны / не нужны санкции без чувства, что мне пытаются не рассказать что-то, а навязать. Огромное спасибо автору за качественные и что самое главное научный анализ вопроса. Методология анализа вроде бы преподается всем в высшей школе, а вот пользоваться ею умеют единицы.
ОтветитьХотелось бы надеяться на то, что Андрей Елисеев напишет и опубликует статью не только анализ, но и план-прогноз на основе этого анализа, ему это вполне по силам.
Европа - не резиновая, чтобы туда стремиться работать, менять надо у себя! Тем более, что в Европе хватает своих образованных. Визы упростить - это другое дело, нормально отдыхать там где ты хочешь!
ОтветитьА санкции просто необходимы, т.к. Беларусь соединяет Россию с Европой, и уж только поэтому не может приравниваться ни к Кубе, ни к северной Корее. А у российского режима интересс к Европе отличный от бел. диктатуры - там и денежки , и недвижимость! Поэтому " между молотом и накавальней" - очень точное определение!
"Денис Мельянцов в статье «Куда ведут санкции ЕС?» пишет, что за 15 лет санкций ситуация «не только не улучшилась, но продолжает ухудшаться». «Политика изоляции вместо демократизации привела к тому, что Беларусь была вытолкнута в тесные объятия России», – считает эксперт.
Ответить-----------------------------------------------------------------------------------
В статье справедливо замечено, что Беларусь изначально находилась в крепких российских объятиях, в которых и будет пребывать, пока существует нынешний режим, какие бы реверансы Западу он не делал. Западные ценности неприемлемы для него так же, как салат из капусты для стаи хищников. А то, что ситуация ухудшается, так это закономерно: с чего бы ей вдруг начать улучшаться, когда экономика рушится, а власть наглеет (причем, не без стараний того же Мельянцова)?
--------------------------------------------------------------------------------------
"В недавнем интервью академический директор BISS Алексей Пикулик в качестве аргумента о неэффективности санкций в отношении Беларуси сослался на работу Аманды Лихт. Исследовательница... проанализировала 885 случаев в период с 1971 по 2004 г. и пришла к выводу, что в большинстве случаев введение экономических санкций или угроза оными смене режима не способствует".
---------------------------------------------------------------------------------------
Но ведь и на режим не работает, не так ли? А, кроме того, полагаю, сравнивать результаты введения санкций в отношении Кубы или, скажем, Северной Кореи с результатами их в отношении нашей страны некорректны, поскольку Беларусь не имеет такой длительной истории изоляции плюс расположена в центре Европы, а такое соседство ко многому обязывает.
---------------------------------------------------------------------------------------
"... выводы исследования Аманды Лихт, на которое ссылается Алексей Пикулик, вовсе не отрицают возможного успеха белорусского санкционного случая".
-------------------------------------------------------------------------------------
Но об этом, как я понимаю, Пикулик умолчал? Или просто не дочитал до конца?
--------------------------------------------------------------------------------------
"...в методологии Лихт санкционным считается даже случай угрозы введения экономических санкций. И хотя введение полномасштабных экономических санкций в отношении Беларуси не реалистично, угроза введения ограниченных экономических санкций в белорусском случае звучала. Кстати, научные исследования заключают, что уступки чаще достигались именно на стадии угрозы экономических санкций, нежели в случаях, когда экономические санкции вводились".
-------------------------------------------------------------------------------------
В общем, как я понимаю, тут все зависит от "оценщиков": по мнению одних (тех же Мельянцова с Пикуликом), стакан, который наполнен наполовину, - пуст, по мнению же многих, к коим отношу себя и я, - полон. Но по поводу Мельянцова с Пикуликом возникают сомнения: либо они очень скверные аналитики, либо анализируют так, как выгодно их заказчикам. По-моему, ухудшение ситуации в стране идет своим чередом, а то, что за ней наблюдают в Европе, этот процесс замедляет. Ну, а кроме того, все, что может хотя бы испортить настроение нашим власть предержащим, должно использоваться по максимуму, потому что, чем хуже им, тем лучше нам. А то, что властям не по себе даже от тех санкций, которые введены, очевидно по их реакции. И о том, что им на психику давит угроза санкций экономических, тоже очевидно. Так что все не без пользы.
С чисто политической точки зрения просьба ввести санкции против нашего клептократического режима чревата весьма серьёзными рисками для оппозиции : бОльшая часть белорусских избирателей не различает РЕЖИМ и ГОСУДАРСТВО. А так как по советской ещё традиции государство отождествляется с НАРОДОМ, то бОльшая часть избирателей и впрямь считает, что санкции будут вводиться против НИХ. Понятно, что выиграть выборы в такой ситуации будет неимоверно трудно, скорее всего невозможно :(
ОтветитьЧто же делать? По-моему, нашей оппозиции надо отказаться от всяких призывов, могущих быть неверно истолкованными. И вместо введения санкций к каким-то предприятиям и организациям попросить Европу и Америку установить на своей границе ФИЛЬТР для белорусских коррупционеров (то бишь для взяточников, казнокрадов и лжесвидетелей). Как? Очень просто : выдавать визы только тем гражданам РБ, которые могут публично поклясться на Библии в том, что они :
1. Никогда не брали взяток!
2. Никогда не крали из казны и бюджетов разных уровней!
3. Никогда не подписывали заведомо фальшивые протоколы всенародного голосования!
Что можно возразить против ТАКИХ санкций? Какие аргументы можно привести? Ведь ясно, что ЧЕСТНЫХ И ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан Беларуси эти санкции никак не коснутся, то есть как минимум 90% белорусских избирателей воспримут их на "ура"! Что весьма важно в свете будущих выборов...
Вот не знала опозиция как выйграть выборы. Отказались от призывов к санкциям, и в парламенте))) Спасибо за совет!
ОтветитьДа эти упыри и на Библии, и на Коране, и на Торах поклянутся во всём, лишь бы достичь цели. Была бы у них совесть, не творили бы такого, а сидели бы где-нибудь отшельниками, замаливали грехи!
Ответить