Наверняка сейчас в комментариях объяснят, почему он делал это тайно, потому что я не понимаю. Если считал это грехом, то не делал бы. Каков смысл этой тайны?
Думаю, до зброї папа категорично не має бути причетний; а от щодо полонених - це, вважаю, має бути пряма його місія, і тут дійсно нема чого приховувати
Хорошо, что такие вещи становятся достоянием общественности - это немного поумерит пыл тех горячих голов, которые вчера здесь по всю дали вольницу своей злости, абсолютно не стесняясь обвинять почившего чуть ли не по всех земных грехах. Ещё раз подчеркну то, что вчера пытался донести до многих - была такая известная песенка Пугачёвой: «Всё могут короли, всё могут короли!..» Да - всё, за исключением одного - «жениться по любви». А ватиканский король - так вообще сильно в этом ограничен! Принимая данный пост человек вынужден отказаться в том числе и от личных взглядов, заботясь прежде всего о добре возглавляемой им организации. Вспомним тнз. «корпоративную этику» - в тех же штатах на работе не принято пропесочивать политику: для этого существуют пабы после работы. Почему? А потому, что ваша горячность может нанести вред коммерческим интересам организации, взявшей вас на работу!.. В данном случае мы имеем именно такую же ситуацию - потому некоторым стоит таки вспомнить про тормоза.
2 Микеланджело, 10:52, 22.04: "Хорошо, что такие вещи становятся достоянием общественности"
Благотворительность - анонимна.
Делают добрые дела анонимно.
"Достояние общественности" называется PR.
А обвинять этого человека было в чём, и не нужно путать разовое пожертвование с индульгенцией или откупной.
Многие пенсионеры украинцы, которые гораздо беднее любого священника, донатят в разы больше и святыми их никто не признаёт, а они и не требуют.
злопыхателям и
а вот ни надУ, 11:09, 22.04
**************************************************************
- А вот не надо !
И Микеланджело, 10:52, 22.04 написал всё верно , но видно его комментарий после необоснованных обвинений понтифика не доступен многим к пониманию.
А зараз можна всё лично на покойника списать - все-равно не ответит! Что тут непонятного? Обычная политика. Ватикан столетия живет в «этой воде» - без осторожной политики его давно уже съели бы остальные мира сего. Потому как на заре своего становления он оказался вплетен в миссию «сертификации королей» на осколках Римской империи: кого признает папа - тот (христианский, т.е. не варварский, а «цивилизованный») король, остальные - могут звать себя как угодно - князь, царь и т.д. В такой среде обязательно кому/нибудь не угодишь. Но раньше - в эпоху лошадей - расстояния сглаживали опасность. Сегодня эти расстояния - ничто. Да и первоочередные цели существования Ватикана и его политики сильно изменились с тех пор. Сегодня - это забота о существовании церкви. Иначе б вы никого кроме итальянцев на посту Папы до сих пор не видели.
Почему тайно?
Потому что в Библии написано — когда делаешь добро, делай это в тайне, и не говори об этом на весь мир. Тогда Бог на небесах, видя твои тайные добрые дела, воздаст тебе явно.
Разве Римский Папа не должен придерживаться Библии?
Мы в партийной школе тоже изучали библию. И там много что написано. И такое тоже - Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет. Ибо нет ничего тайного, что́ не сделалось бы явным, ни сокровенного, что́ не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. - Выходит понтифик сей под кроватью украинцам помогал.
В кодексе строителя коммунизма тоже много чего написано (кстати - очень большой процент заимствования из христианства)!… Политика - это вещь грязная. Но тут одно из двух - либо все на Земле прекращают ею заниматься, либо вам тоже придется в это всё «ступить ногой»! Как я уже ранее отметил - Ватикан (на западных осколках Римской империи) и Византийская церковь (на восточных) уже с самого начала своей легализации христианства очень плотно были вовлечены в политику, которая подмяла под себя цели христианства, сделав их второстепенными. Без этого никто бы не позволил легализовать такую религию, как христианство, где её основатель явным текстом отправляет политика Понтия Пилата на вторые роли, говоря что его братия вторична по сравнению с той властью, которую имеет Бог! Сегодня Ватикан перестраивается и пытается возвращаться к истокам христианства - но он давно уже интегрирован в политику, и выйти из неё просто так не получится. Отсюда и различные цели Понтифика-человека и как главы церкви.
Давайте расставим все точки над «і» как говорится (а то как-то странно дву-стандартно получается): вести свою политику из Киева, игнорируя интересы белорусов, борющихся в 2020 и ранее за свою свободу - это допустимо; а вот вести свою политику из Ватикана, руководствуясь своими собственными соображениями по этому поводу, это уже не есть гуд!? Если честно, то давно уже бесит придание себе исключительности ввиду разгоревшейся войны: никто не отрицает того, что Путин - злодей, которых Земля со второй мировой не видела; но вот не стоит забывать, что задача главы церкви заботиться обо ВСЕХ католиках в мире, а на только о (православных в своем большинстве) украинцах! Еще раз подчеркну - мир не заканчивается на Украине, ровным счетом как для украинцев он не заканчивался на Беларуси в 2020 году! Мне тоже не нравится политика Ватикана во многих моментах - но это мое личное мнение, потому что я смотрю со своей колокольни, а с ней не видно того, что видно из Рима, например. Но я - не истерю!
Представляете себе картину? Папа Ян Павел Войтыла бы всю жизнь целовался взасос с Брежневым и дарил Суслову сувенирное издание библии а после смерти оказалося бы что он тайно боролся с коммунизмом? Так Ян Павел все во что верил делал явно. Вот и не пришлось после смерти адвокатов нанимать.
Любить и обожествлять - совершенно разные вещи. Любить - значит принимать кого-то именно таким, каким он реально был: со всеми его положительными и отрицательными сторонами. Отрицание же изъянов (коим подвержен каждый на этой грешной земле) и открытое подчеркивание исключительно только положительных моментов (не путать со святостью - в церкви никто не ретуширует жизнь людей, призванных святыми: хороший пример - первая половина жизни св.Августина) - это обожествление. Что есть грех - ибо никто не свят, кроме Бога! Здесь же я явно услеживаю попытку «сотворения кумира» человеком, открывшим это направление дискуссии. Промывание косточек Иоанну Павлу II (которого я уважаю, если что) не входит в цели данной ветки форума. Но и пройти мимо фанатизма (серьезного отклонения личности у некоторых авторов) - пардон, но убеждения христианина не позволяют!
И один, и второй - всего лишь люди. И к одному, и ко второму по этой причине есть вопросы. Не делайте вид, что к вашему кумиру нет ну уж совсем никаких вопросов, хоть он и вынесен на алтари в качестве святого. Адвокаты нужны нам всем, не то что - тем, кто был у власти.
Наверняка сейчас в комментариях объяснят, почему он делал это тайно, потому что я не понимаю. Если считал это грехом, то не делал бы. Каков смысл этой тайны?
ОтветитьСчас начнут придумывать всякую чухню, чтобы отбелить папу.
ОтветитьВсе видели, что он делал и говорил.
О покойнике плохо нельзя, поэтому промолчим.
Ужо не прамаўчалі )
ОтветитьНа католиков и так уже идут гонения в Раисси и РБ, тут поневоле будешь осторожен, когда из-за твоих действий может много людей пострадать.
ОтветитьДумаю, до зброї папа категорично не має бути причетний; а от щодо полонених - це, вважаю, має бути пряма його місія, і тут дійсно нема чого приховувати
ОтветитьХорошо, что такие вещи становятся достоянием общественности - это немного поумерит пыл тех горячих голов, которые вчера здесь по всю дали вольницу своей злости, абсолютно не стесняясь обвинять почившего чуть ли не по всех земных грехах. Ещё раз подчеркну то, что вчера пытался донести до многих - была такая известная песенка Пугачёвой: «Всё могут короли, всё могут короли!..» Да - всё, за исключением одного - «жениться по любви». А ватиканский король - так вообще сильно в этом ограничен! Принимая данный пост человек вынужден отказаться в том числе и от личных взглядов, заботясь прежде всего о добре возглавляемой им организации. Вспомним тнз. «корпоративную этику» - в тех же штатах на работе не принято пропесочивать политику: для этого существуют пабы после работы. Почему? А потому, что ваша горячность может нанести вред коммерческим интересам организации, взявшей вас на работу!.. В данном случае мы имеем именно такую же ситуацию - потому некоторым стоит таки вспомнить про тормоза.
Ответить2 Микеланджело, 10:52, 22.04: "Хорошо, что такие вещи становятся достоянием общественности"
ОтветитьБлаготворительность - анонимна.
Делают добрые дела анонимно.
"Достояние общественности" называется PR.
А обвинять этого человека было в чём, и не нужно путать разовое пожертвование с индульгенцией или откупной.
Многие пенсионеры украинцы, которые гораздо беднее любого священника, донатят в разы больше и святыми их никто не признаёт, а они и не требуют.
злопыхателям и
Ответитьа вот ни надУ, 11:09, 22.04
**************************************************************
- А вот не надо !
И Микеланджело, 10:52, 22.04 написал всё верно , но видно его комментарий после необоснованных обвинений понтифика не доступен многим к пониманию.
На коммерческую составляющую в данном случае плевать, а вот о людях заботиться надо.
ОтветитьПочему тайно, чего он боялся сидеть на троне и нести добро?Какой смысл тогда Ватикана?
ОтветитьВыше написали уже. Лично ему ничего не грозило. Чего не скажешь о многих католиках находящихся в доягаемости.
ОтветитьХіба зараз каталікі ўжо не ў дасяжнасці? )
ОтветитьА зараз можна всё лично на покойника списать - все-равно не ответит! Что тут непонятного? Обычная политика. Ватикан столетия живет в «этой воде» - без осторожной политики его давно уже съели бы остальные мира сего. Потому как на заре своего становления он оказался вплетен в миссию «сертификации королей» на осколках Римской империи: кого признает папа - тот (христианский, т.е. не варварский, а «цивилизованный») король, остальные - могут звать себя как угодно - князь, царь и т.д. В такой среде обязательно кому/нибудь не угодишь. Но раньше - в эпоху лошадей - расстояния сглаживали опасность. Сегодня эти расстояния - ничто. Да и первоочередные цели существования Ватикана и его политики сильно изменились с тех пор. Сегодня - это забота о существовании церкви. Иначе б вы никого кроме итальянцев на посту Папы до сих пор не видели.
ОтветитьПочему тайно?
ОтветитьПотому что в Библии написано — когда делаешь добро, делай это в тайне, и не говори об этом на весь мир. Тогда Бог на небесах, видя твои тайные добрые дела, воздаст тебе явно.
Разве Римский Папа не должен придерживаться Библии?
Мы в партийной школе тоже изучали библию. И там много что написано. И такое тоже - Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет. Ибо нет ничего тайного, что́ не сделалось бы явным, ни сокровенного, что́ не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. - Выходит понтифик сей под кроватью украинцам помогал.
ОтветитьВ кодексе строителя коммунизма тоже много чего написано (кстати - очень большой процент заимствования из христианства)!… Политика - это вещь грязная. Но тут одно из двух - либо все на Земле прекращают ею заниматься, либо вам тоже придется в это всё «ступить ногой»! Как я уже ранее отметил - Ватикан (на западных осколках Римской империи) и Византийская церковь (на восточных) уже с самого начала своей легализации христианства очень плотно были вовлечены в политику, которая подмяла под себя цели христианства, сделав их второстепенными. Без этого никто бы не позволил легализовать такую религию, как христианство, где её основатель явным текстом отправляет политика Понтия Пилата на вторые роли, говоря что его братия вторична по сравнению с той властью, которую имеет Бог! Сегодня Ватикан перестраивается и пытается возвращаться к истокам христианства - но он давно уже интегрирован в политику, и выйти из неё просто так не получится. Отсюда и различные цели Понтифика-человека и как главы церкви.
ОтветитьА на весь мир устраивай аудиенции людоедам и разводи демагогию про загадочную русскую душу? Про это тоже в библии написано?
ОтветитьДавайте расставим все точки над «і» как говорится (а то как-то странно дву-стандартно получается): вести свою политику из Киева, игнорируя интересы белорусов, борющихся в 2020 и ранее за свою свободу - это допустимо; а вот вести свою политику из Ватикана, руководствуясь своими собственными соображениями по этому поводу, это уже не есть гуд!? Если честно, то давно уже бесит придание себе исключительности ввиду разгоревшейся войны: никто не отрицает того, что Путин - злодей, которых Земля со второй мировой не видела; но вот не стоит забывать, что задача главы церкви заботиться обо ВСЕХ католиках в мире, а на только о (православных в своем большинстве) украинцах! Еще раз подчеркну - мир не заканчивается на Украине, ровным счетом как для украинцев он не заканчивался на Беларуси в 2020 году! Мне тоже не нравится политика Ватикана во многих моментах - но это мое личное мнение, потому что я смотрю со своей колокольни, а с ней не видно того, что видно из Рима, например. Но я - не истерю!
ОтветитьПредставляете себе картину? Папа Ян Павел Войтыла бы всю жизнь целовался взасос с Брежневым и дарил Суслову сувенирное издание библии а после смерти оказалося бы что он тайно боролся с коммунизмом? Так Ян Павел все во что верил делал явно. Вот и не пришлось после смерти адвокатов нанимать.
ОтветитьУкраина помнит и любит Иоана Павла.
ОтветитьЛюбить и обожествлять - совершенно разные вещи. Любить - значит принимать кого-то именно таким, каким он реально был: со всеми его положительными и отрицательными сторонами. Отрицание же изъянов (коим подвержен каждый на этой грешной земле) и открытое подчеркивание исключительно только положительных моментов (не путать со святостью - в церкви никто не ретуширует жизнь людей, призванных святыми: хороший пример - первая половина жизни св.Августина) - это обожествление. Что есть грех - ибо никто не свят, кроме Бога! Здесь же я явно услеживаю попытку «сотворения кумира» человеком, открывшим это направление дискуссии. Промывание косточек Иоанну Павлу II (которого я уважаю, если что) не входит в цели данной ветки форума. Но и пройти мимо фанатизма (серьезного отклонения личности у некоторых авторов) - пардон, но убеждения христианина не позволяют!
ОтветитьИ один, и второй - всего лишь люди. И к одному, и ко второму по этой причине есть вопросы. Не делайте вид, что к вашему кумиру нет ну уж совсем никаких вопросов, хоть он и вынесен на алтари в качестве святого. Адвокаты нужны нам всем, не то что - тем, кто был у власти.
Ответить